270

./263> Permet moi de douter de cette indépendance quand j'entends Sarkozy se comporter en commercial d'Areva 2 jours après le séisme. De deux, c'est pareil dans les autres industries, ou au moins celles contrôlées par de grands groupes comme l'automobile et l'aéronautique: les organismes de régulation et d'orientation des projets de recherche sont en réalité noyautés par ces groupes (et là je parle d'expérience personnelle) alors qu'ils sont officiellement indépendants. J'ai du mal à croire que ça soit différent dans le nucléaire, ou en tout cas il va falloir le montrer.

Sinon:
http://www.lemonde.fr/politique/video/2011/03/16/noel-mamere-pas-d-alliance-avec-le-ps-sans-accord-sur-le-nucleaire_1494135_823448.html#ens_id=1493266

Mais quelle andouille ce Mamère, il parle de "débat sur la sortie du nucléaire". On en est pas du tout là à l'heure actuelle, et le débat qui aura lieu ne portera certainement pas sur "comment sortir du nucléaire". Il se fourre le doigt dans l'oeil ou alors (et je pense que c'est ça, et c'est immonde), il profite de la situation pour effectuer une manoeuvre politicienne pour mettre la pression sur le PS en vue des législatives.

271

Ben, en même temps, c'est Mamère, quoi...

272

(tiens soit dit en passant, par les temps qui courent ça m'étonnerait que Sarkozy réussisse à vendre une centrale nucléaire à la Lybiecheeky)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

273

pourquoi ils veulent tous "sortir du nucleaire" ? tsss
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HURRRR !

274

Lu le le chat du monde.fr
D'après les informations que nous recevons de gens actuellement au Japon, les médias japonais en font beaucoup moins que les médias étrangers sur le risque nucléaire. Certains Français sur place nous disent qu'ils commencent à se demander si les médias français en font trop ou si les médias japonais ne donnent pas toutes les informations qu'ils ont.

Ce qui confirme mon hypothèse plus haut, d'après les informations de mon amie et de liquid.

275

J'ai du mal à croire que ça soit différent dans le nucléaire, ou en tout cas il va falloir le montrer.

Hmm en fait je suis d'accord avec toi. Sauf que ça ne me choque pas forcément.

Mais je ne crois pas qu'il faille rechercher une pureté à un niveau complètement fanatique. C'est juste impossible. Si on veut des experts en nucléaire, il faut bien qu'ils bossent ou qu'ils soient reliés d'une façon ou d'une autre à l'industrie nucléaire. De même pour la sévérité des contrôles, on ne peut pas exiger l'absence de dysfonctionnement. La bonne culture de sécurité consiste à savoir gérer ces dysfonctionnements.

Il faut être pragmatique et chercher le bon niveau d'exigence.

En fait l'essentiel de la sécurité, c'est d'avoir des conceptions de centrale intrinsèquement sûres (je pense que c'est le cas pour la plupart des filières), des contrôles et des réglementations sévères (je crois que c'est le cas aussi). On laissera toujours passer des trucs, mais c'est quelque chose qu'il faut accepter.
Les droits inaliénables du troll :
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5) le droit d'être de mauvaise foi
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276

Mouais, en même temps, je t'ai toujours trouvé un peu léger sur ces questions (que ça soit sur le nucléaire ou sur l'approbation des additifs alimentaires / des OGM... et on n'en est jamais venu à parler de tout ce qui est construction civile, donc je ne connais pas ton avis). Les problèmes sont globalement les mêmes, et quand ils sont mis en lumière, c'est souvent trop tard. Alors oui, bien sûr que, malgré ces problèmes, ça aura été utile à la société et le ratio bienfaits/méfaits est souvent positif dans le bon sens quand on fait une moyenne globale, mais s'il n'y avait pas toutes ces collusions (je n'ai pas de vraies solutions, hein, à part une transparence totale), ledit ratio serait probablement meilleur.
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277

Attention la sécurité c'est une question à part de celle des bienfaits/méfaits du nucléaire en général.
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278

./270: oui, il y a des baffes qui se perdent pour les anti-nucléaristes de son espèce...
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279

A part, mais liée tout de même (par rapport au coût, par rapport aux contraintes d'exploitation, etc.). Si on devait assurer une sécurité maximale aujourd'hui avec les connaissances acquises, combien de centrales faudrait-il fermer ?
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280

mamere dans l'interview video de ./270>
et puis, si il y avait eu une catastrophe aerienne, auriez-vous trouve indecent que nous nous posions la question de la securite des transports aeriens ? il est normal, et nous sommes a notre place, que nous reclamions une sortie progressive du nucleaire avec un vrai debat dans la societe francaise


aahahahaha...
putain mais il est con ou il est con?
et puis, si il y avait eu une catastrophe aerienne, auriez-vous trouve indecent que bananes ? il est normal, et nous sommes a notre place, que topinanbours


fix'd...

il aurait plutot du dire:
et puis, si il y avait eu une catastrophe aerienne, auriez-vous trouve indecent que nous proposions une suppression progressive des transports aeriens ? il est normal, et nous sommes a notre place, que nous reclamions une sortie progressive du nucleaire avec un vrai debat dans la societe francaise

indecent jsais pas, mais j'aurais trouve ca particulierement debile, ouais triso
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281

et puis, si il y avait eu une catastrophe comme le titanic, auriez-vous trouve indecent que nous proposions une suppression progressive des transports par bateau ? il est normal, et nous sommes a notre place, que nous reclamions une sortie progressive du transport aériens avec un vrai debat dans la societe francaise


Fix'd

Ou comment prouver qu'une telle phrase est completmenet stupide grin
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

282

grin
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283

A vrai dire, c'est plutot ce genre de phrase et de mentalitée que je trouve indécent...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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La transposition nucléaire -> aviation me fait penser aux bannissements de l'eau des avions par la TSA: http://www.schneier.com/blog/archives/2007/06/second_movieplo.html et au bannissement du carburant des avions, toujours par la TSA, parce que c'est dangereux: http://www.avantnews.com/news/770253-tsa-bans-fuel
Les deux sont fictifs, je vous rassure trioui
L'un était un concours pour imaginer des raisons de bannir l'eau, l'autre a été posté sur un site habitué des news satiriques (je me demande où celui qui les fait va les chercher: picol ?) Je décline toute responsabilité si ce lien vous a incité à passer des heures à lire toutes ses autres fausses news grin


Plus sérieusement: sortir du nucléaire, c'est bien gentil, mais comme ça a déjà été mentionné dans le topic, si une décision était prise aujourd'hui, elle ne serait pas effective avant 2035-2040 - c'est à dire à un moment où les stocks d'hydrocarbures auront bien baissé (puisqu'on ne peut pas faire confiance à un changement de mentalité pour économiser l'énergie - la consommation va continuer à augmenter), ce qui imposera de remplacer la production d'électricité par hydrocarbures...
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285

Nan mais faut pas chercher, répondre à coté Mamère c'est un expert. Comme ses camarades politiciens d'ailleurs.

286

Hippopotame (./178) :
soit heu quelques dizaines de milliers d'autres personnes

Euh... non...

Faudrait que la catastrophe s'aggrave encore de pas mal d'ordres de grandeur pour ne faire qu'approcher un pareil chiffre.

Comment tu le sais? Je ne sais pas si qui que ce soit le sait en fait. Je ne parle pas de morts directes hein, mais des conséquennces à plus ou moins long terme, qui sont tout autant horribles sinon plus.
Pour Tchernobyl, les pro-nuke ne nient généralement pas dans les débats télévisés lorsqu'on parle de centaines de milliers de morts. Qu'est-ce qui fait que la même chose ne pourrait pas arriver à Fukushima? La réponse "la situation est (techniquement) différente" ne tient pas, ce qui compte ce sont les conséquences. Et on parle justement qu'elle soient du même ordre de grandeur.
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287

J'entendais à la radio tout à l'heure que l'alerte à la population voisine de la centrale de Tchernobyl n'avait été donnée que 30 heures après, et qu'il y avait même eu entre temps un défilé de gamins qui ont fait le tour de la centrale, sans parler d'une fête populaire à Kiev non loin qui a rassemblé des centaines de milliers de personnes... On était loin des 30km de zone d'évacuation.
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288

Bah oui, d'ailleurs il y a une vidéo... voilà une vidéo donc qui a été filmée le lendemain de la catastrophe. On voit les radiations dessus (les flashs et les points blancs). La population est pas vraiment au courant...

Et from Wikipedia :
Le 26 avril 1986, la population locale n’est pas prévenue de l'accident et poursuit ses activités habituelles sans prendre de précautions particulières. A Pripyat, 900 élèves âgés de 10 à 17 ans participent à un « marathon de la paix » qui fait le tour de la centrale. Un film argentique amateur d'époque montre de manière très flagrante que Pripyat est déjà contaminée gravement : la radioactivité y a formé de nombreux flashs blancs au rythme de plusieurs par seconde.

289

(Elle fout bien les boules cette vid...)
Tiens je savais pas qu'on pouvait voir les radiations... (entendre j'avais cru comprendre, mais difficile pour un novice comme moi de savoir à quelle échelle)
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290

On ne peut pas les voir, c'est juste qu'elles impressionnent la pellicule ^^ (par contre comment veux-tu les entendre ??)
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291

D'ailleurs je me demande "comment" on la voit sur la vidéo ? c'est les rayons qui "traverse la pellicule" ? comme ça se fait que ça réagit avec la pellicule ?
C'est visible seulement si les doses sont "extremes" comme a Tchernobyl ou pas ?

Sinon ça a l'air vraiment mal barré avec la "piscine" qui a plus d'eau non ?
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292

Ben le crépitement qu'on entend à la fin dans l'hélico c'est quoi?
shootdown (./291) :
Sinon ça a l'air vraiment mal barré avec la "piscine" qui a plus d'eau non ?

Chut faut pas dire que c'est mal barré sinon tu vas passer pour un anti-nuke. Tout va bien. S'il y a lieu de s'inquiéter on vous le dira. D'ici là ça aura déjà explosé.
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293

Un compteur Geiger peut-être ?
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294

Ha, ça fait du bruit?
Un autre truc qui m'énerve, je vois déjà venir le tableau c'est qu'on va attribuer (en partie) la faute à la fierté des Japonais, qui ont tardé à appeler à l'aide des autres pays. On dira alors qu'une telle catastrophe ne pourra plus arriver chez nous parce que nous on fera appel aux autres si ça se produit et tout ira bien etc. etc.
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295

shootdown (./291) :
D'ailleurs je me demande "comment" on la voit sur la vidéo ? c'est les rayons qui "traverse la pellicule" ? comme ça se fait que ça réagit avec la pellicule ?
Ben la pellicule est faite pour réagir à la lumière mais il se trouve qu'elle ne réagit pas qu'aux fréquences visibles (c'est comme ça qu'on fait des radiographies d'ailleurs), en fait c'est même comme ça qu'on a découvert la radioactivité ^^. Normalement il y a des filtres pour protéger la pellicule des rayons qui ne t'intéressent pas (genre l'infrarouge) mais je suppose que la caméra n'était pas prévue pour fonctionner en milieu radioactif...
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296

Ah bah oui, c'est même plutôt logique en fait !
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297

(par contre comment veux-tu les entendre ??)

trop de radiations qui convergent a un meme endroit et qui chauffent des bulles d'air et produisent des "CLAC" sonores? picol
non jsais pas grin
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HURRRR !

298

Vi, et puis pour filtrer des rayonnements gamma, faudrait alourdir pas mal la caméra ^^
[edit: cross de 15 minutes, pas mal, pas mal...]

299

Donc en gros ces points blancs ça correspond à des impacts d'un rayonnement à onde très courte, qui a "brûlé" la pellicule?
On pourrait reproduire l'expérience aujourd'hui pour avoir une idée de la radioactivité à Fukushima?
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300

Ca ne l'a pas "brulée", ça a juste déclenché la réaction normale au point de l'impact (et un peu autour).
Et oui tu peux le faire, mais on a quand même des moyens autrement plus efficaces et précis.
Cela dit, j'ai souvenir d'un film où le héros place un appareil photo dehors pendant une averse puis développe les photos pour essayer de savoir si l'eau est contaminée. Je pense que c'est plausible comme méthode de fortune.