S'il vous plait sans troll, dites moi pourquoi .... - Page 11

Flanker :
quel genre de problèmes ?

Je n'ai pas su en trouver la cause, mais les symptomes sont les suivants : profil inutilisable (tout simplement, après une journée d'utilisation), déplacement savage du profil dans /tmp (sans savoir pourquoi et sans manipulation de l'utilisateur), perte de l'information d'application de fichiers créés sous MacOS 9.x... l'ensemble de ces soucis ont été rencontrés lors de la récupération de données à partir de MacOS 8.x ou 9.x par un partage AppleTalk. A priori, je n'ai pas été le seul à rencontrer ces problèmes (problèmes lors de la récupération des droits en lecture/écriture et incidence sur l'arborescence maîtresse.

spectras
:

(je n'en ai pas besoin sous windows alors que j'en ai besoin sous linux).

Si tu l'avais, tu en trouverais rapidement l'utilité d'abord, le besoin ensuite

bah non, cela sous-entendrait que je me sers de la même façon de tous les OS, ce qui est parfaitement faux j'ai souvent besoin de la ligne de commande sous linux, parce qu'il y a des trucs qui me prendraient plus de temps à trouver l'interface graphique qu'à lire le man (malgré la perfection souvent très relative des man )
un exemple simple : l'impression avec les debian qu'on a à l'école : la plupart des viewers de pdf qui permettent d'imprimer ouvrent une boîte de dialogue où il faut entrer la ligne de commande kivabien

spectras
:

sauf qu'avec Windows et Mac OS X, tu ne te retrouves pas avec plein de logiciels qui font tous la même chose, c'est exactement ce que je reproche : "je-sais-pas-combien d'écrans de veille". Sous mac, tu as UN éditeur de texte, UN carnet d'adresse, UN calendrier, etc... et par défaut, le dock est quand même largement mieux organisé
Idem sous Windows, tu n'as pas 50 milliards de progs pour faire la même chose

Tout comme sous kde d'ailleurs. C'est pour ça qu'on appelle ça un environnement La seule exception étant les thèmes, parce que ça...bah c'est surtout une question de goût. Après tout personne ne trouve idiot de proposer 16 millions de couleurs, alors pourquoi pas 50 fonds d'écran ou écran de veille ? Tant qu'il ne s'agit pas de programmes interagissant avec l'utilisateur ce n'est pas un problème.

euh la dernière fois que j'avais installé kde, je m'étais retrouvé avec beaucoup plus de logiciels pourris que ça, et des trucs complètement inutiles les trucs fournis par défaut avec windows et mac os x sont des trucs qui peuvent servir à 90% des gens. avec kde, je me souviens de trucs pour corriger des exos de latin ou qqc du genre ...

Nil
:

Flanker :
quel genre de problèmes ?

Je n'ai pas su en trouver la cause, mais les symptomes sont les suivants : profil inutilisable (tout simplement, après une journée d'utilisation), déplacement sauvage du profil dans /tmp (sans savoir pourquoi et sans manipulation de l'utilisateur), perte de l'information d'application de fichiers créés sous MacOS 9.x... l'ensemble de ces soucis ont été rencontrés lors de la récupération de données à partir de MacOS 8.x ou 9.x par un partage AppleTalk. A priori, je n'ai pas été le seul à rencontrer ces problèmes (problèmes lors de la récupération des droits en lecture/écriture et incidence sur l'arborescence maîtresse.

arf, effectivement, c'est pas cool

Ximoon
:

Pas une vraie proportion. Mais parmi les gens que je connais qui ont acheté un pc récemment, il y avait une proportion non négligeable de pcs vendus sans windows. Ne seraient-ce que les pcs assemblés, par exemple (et oui, c'est fréquent même chez les non geeks (qui demandent à leurs potes geeks de les conseiller)). Ensuite, ok, je généralise, mais ça m'avait l'air assez représentatif de l'échantillon disponible sur le marché.

Permet moi de douter de la représentativité de ton échantillon

Sans compter, combien achete un PC sans OS pour y installer un Windows pirate ?

bah non, cela sous-entendrait que je me sers de la même façon de tous les OS, ce qui est parfaitement faux j'ai souvent besoin de la ligne de commande sous linux, parce qu'il y a des trucs qui me prendraient plus de temps à trouver l'interface graphique qu'à lire le man (malgré la perfection souvent très relative des man )

je ne pensais pas à la ligne de commande. simplement au lancement d'appli. Genre tu veux lancer je sais pas moi...firefox. Ben au lieu d'aller le chercher dans le menu, tu fais ALT-F2, fi<tab> entrée. Un peu comme la boite de dialogue "exécuter" de windows, mais avec la complétion automatique.

un exemple simple : l'impression avec les debian qu'on a à l'école : la plupart des viewers de pdf qui permettent d'imprimer ouvrent une boîte de dialogue où il faut entrer la ligne de commande kivabien

Preuve une fois de plus qu'on y gagne à utiliser un <environnement> graphique et non pas un patchwork de programmes hétérogènes. Je ne répondrai plus d'ailleurs à moins qu'on ne me parle d'un système complet avec environnement (KDE/GNU/Linux par exemple), sinon forcément c'est hétérogène...

euh la dernière fois que j'avais installé kde, je m'étais retrouvé avec beaucoup plus de logiciels pourris que ça, et des trucs complètement inutiles les trucs fournis par défaut avec windows et mac os x sont des trucs qui peuvent servir à 90% des gens. avec kde, je me souviens de trucs pour corriger des exos de latin ou qqc du genre ... triloveoui

"Les trucs utiles, c'est ceux qui me servent à moi" ?
Je vois pas en quoi le programme dont tu parles (en l'occurence c'est un programme qui fait réviser des leçons de langue, latin comme anglais comme allemand...) est moins utile que je sais pas moi...un émulateur de terminal sur ligne série.

Note que j'ai rien contre l'inclusion de l'émulateur de terminal sur ligne série avec windows hein au contraire ^^

Flanker :
oué, enfin, il devrait y avoir un truc intermédiaire :/ quand tu installes tout kde, il y a beaucoup de trucs

bah, il y a : soit tu installes les paquets un par un (avec l'aide du système de dépendances, tout de même) ; soit tu installe *tout* (encore que ça sera pas possible, à cause du même système ^^ ) ; soit tu installe genre les applis multimédia (kdemultimedia), ou la base (kdebase), ou la suite bureautique (koffice), ou les "jeux" (kdegames), ou ...
(je suis resté sur des meta-packages KDE parce que c'est ce que je connais le mieux - mais doit bien y en avoir pour d'autres ensembles logiciels, aussi)
et naturellement, kdemultimedia contiendra pas tous les logiciels multimedia possible, mais la sélection des packageurs

Flanker :
Sous mac, tu as UN éditeur de texte,

sous KDE, tu as un composant éditeur de texte
qui est utilisé par plusieurs logiciels, qui te proposent plus ou moins de fonctionnalités annexes, selon tes besoins :
- edition de texte brut, simple : kwrite
- edition de texte plus avancée (voire développement de base) : kate
- développement avancé : kdevelop
- latex : kyle
- ...
après, ce sont plusieurs logiciels dont le but est différent : taper du texte ? développer ? préparer des documents TeX ?
mais tous sont basés sur le même composant => 4 fois moins à développer, partage du code, réutilisation, et donc, au final, fonctionnalités présentes dans tous les logiciels (c'est pas on utilise un soft pour taper du texte... et quand on veut éditer du code, on se retrouve sous un soft qui a pas telle ou telle fonctionnalité à laquelle on est habitué sous l'autre )
à toi de voir selon tes besoins : tu es _libre_

sur ce, goto maison ^^

spectras :

bah non, cela sous-entendrait que je me sers de la même façon de tous les OS, ce qui est parfaitement faux j'ai souvent besoin de la ligne de commande sous linux, parce qu'il y a des trucs qui me prendraient plus de temps à trouver l'interface graphique qu'à lire le man (malgré la perfection souvent très relative des man )

je ne pensais pas à la ligne de commande. simplement au lancement d'appli. Genre tu veux lancer je sais pas moi...firefox. Ben au lieu d'aller le chercher dans le menu, tu fais ALT-F2, fi entrée. Un peu comme la boite de dialogue "exécuter" de windows, mais avec la complétion automatique.

A ceci près que quand tu maitrises le menu exécuter, tu vois que l'aide à la saisie (pour ne pas dire la saisie semi auto) existe... C:\P<flèche bas>\wina<flèche bas>\w<flèche bas> Entrée et ça me lance Winamp depuis son emplacement... c'est de l'autocomplétion même si elle ne gère pas les synonymes... enfin elle marche au moins avec l'historique des commandes appelées...

et l'auto completion marche sous winxp. Je la trouve bien naze (je suis sûr qu'il ont fait exprès de refaire un autre fonctionnement d'autocompletion rien que pour pas trop ressembler à un Unix ), mais il en existe une.

Bon ceci dit, c'est bien beau les fichiers latex, mais j'ai perdu quelque aprems à chercher un moyen simple et efficace de les transformer en .pdf sous win, et j'ai toujours pas trouvé une solution qui me convienne.
10 contre un que je m'y prends comme un manche, mais pour un format tellement user friendly qu'il est bien j'aurais pensé que ça aurait été l'histoire de deux minutes.

http://www.texniccenter.org/ ?

./309 > euh, pdflatex fichier.tex ça marche pas ? (je me doute que non mais c'est juste que chez moi ça marche... mais c'est peut-être un problème de ta distribution latex, qui peut être trop vieille... c'est quoi exactement le problème ?)
ah il faut peut-être faire pdflatex -output-format pdf, pour le forcer (et là normalement il ne peut pas générer autre chose qu'un pdf...). Ceci dit si tu utilises les styles latex par défaut et les magnifiques polices computer modern, tu as toutes les chances de te retrouver avec des polices de type 3 et donc un fichier pdf hideux à l'écran (mais normal à l'impression), et si tu veux utiliser une autre police c'est la croix et la bannière (même s'il y a des scripts qui facilitent la tâche, ils ne sont même pas dans les distributions officielles autant que je sache) grâce à cette conception géniale du logiciel qui consiste à refuser de le mettre à jour depuis 20 ans sous prétexte de rétrocompatibilité (ben oui à l'époque les polices vectorielles ça n'existait pas, donc pour les utiliser il faut passer par un système de polices virtuelles, c'est extrêmement pratique toussa ).
Omega c'est vachement mieux, ou plutôt ce serait vachement mieux si ça existait vraiment (il me semble que « dans la prochaine version » c'est censé utiliser open type en natif, mais je crois qu'il doit y avoir à peu près un demi-développeur sur le projet (et encore j'en suis pas sûr) donc euh...)

Ca m'avait l'air intéressant, mais ça n'est qu'une IDE, pour ce que j'en ai compris.
Il nécessite une distribution Latex, et là ça devient n'importe quoi, google me noie sous les liens morts, les sites foireux, etc.
Bon j'ai trouvé un truc de 200Mo qui répondra peut-être au besoin.
(de ce point de vue, office aussi prend un CD, c'est vrai )

Sally :
./309 > euh, pdflatex fichier.tex ça marche pas ? (je me doute que non mais c'est juste que chez moi ça marche... mais c'est peut-être un problème de ta distribution latex, qui peut être trop vieille... c'est quoi exactement le problème ?)

Le problème c'est que je n'ai pas pdflatex et que je n'avais trouvé aucun moyen de le trouver simplement (sinon ça m'irait sûrement c'est exactement ce que je cherchais). En fait j'avais cherché pdflatex mais faut tout le foutoir autour si j'ai bien compris.

euh ouais j'avais essayé il y a quelques temps d'installer seulement certains bouts de latex (c'était sur mon vieux pc qui avait peu de place ^^) mais c'est tellement le bordel à configurer que maintenant j'installe une distribution complète (enfin tu en as des grosses et des "petites" (ie avec moins de packages), une petite suffit il y a toujours pdflatex dedans), effectivement c'est relativement gros du coup (200 Mo environ comme tu l'as dit) mais tu n'as quand même pas besoin d'avoir carrément le CD texlive ou je sais pas quoi. Pour windows je crois que la distribution standard c'est miktex ou qqch comme ça.

edit : http://www.miktex.org/
Apparemment tu peux choisir la taille de l'installation (cf. http://www.tex.ac.uk/tex-archive/systems/win32/miktex/setup/images/setupwiz-compsel.png , c'est un screenshot d'une vieille version mais bon on peut espérer que ça marche toujours de la même façon ^^)

miktex a besoin du net pour s'installer, et c'est hors de question. J'ai trouvé xemtex (le fameux 200 Mo) mais c'est un .msi et je doute que ça s'installe sous win NT4.
Après un essai rapide, ça me sort bien (presque) ce que je veux, ça devrait faire l'affaire... ici. Mais pas là où je veux l'utiliser en tout cas, faut 1Go d'espace disque pour l'installer

Bref ça me conforte dans mon idée du logiciel libre: c'est chiant de trouver ce qu'on veut, c'est la galère à installer et au final ça marche pas si on ne passe pas 3 ans à le configurer. </partialité>

C'est pas un logiciel libre tex, enfin je sais pas quelle est la définition de logiciel libre mais je crois pas que ça en soit un... le problème c'est surtout que c'est un logiciel *vieux*

En tous cas, en ce qui concerne tetex (la distribution latex majeure sous unix), si, c'est un logiciel libre (http://tug.org/teTeX/) c'est écrit en gros :

My main aims when putting this distribution together have been: * provide a TeX system that consists only of Free Software

D'ailleurs miktex aussi :
http://miktex.org/Copying.aspx

Ben tex n'est pas modifiable (par contre on a le droit de réutiliser 100% du code source pour faire un autre logiciel, du moment qu'on n'appelle pas ça tex, alors peut-être que ça suffit pour qu'on appelle ça un logiciel libre ? enfin j'en sais rien et je m'en fous à vrai dire)

"In general, you may redistribute MiKTeX, with or without modification, for profit or not, according to the usual free software tenets. "

C'est pourtant clair non ? Donc oui, latex EST modifiable
T'as du mal a lire ce soir Sally ^^

spectras
:

bah non, cela sous-entendrait que je me sers de la même façon de tous les OS, ce qui est parfaitement faux j'ai souvent besoin de la ligne de commande sous linux, parce qu'il y a des trucs qui me prendraient plus de temps à trouver l'interface graphique qu'à lire le man (malgré la perfection souvent très relative des man )

je ne pensais pas à la ligne de commande. simplement au lancement d'appli. Genre tu veux lancer je sais pas moi...firefox. Ben au lieu d'aller le chercher dans le menu, tu fais ALT-F2, fi<tab> entrée. Un peu comme la boite de dialogue "exécuter" de windows, mais avec la complétion automatique.

sous windows, comme je me sers tout le temps des mêmes applis, je ne passe pas par le menu démarrer

spectras
:

un exemple simple : l'impression avec les debian qu'on a à l'école : la plupart des viewers de pdf qui permettent d'imprimer ouvrent une boîte de dialogue où il faut entrer la ligne de commande kivabien

Preuve une fois de plus qu'on y gagne à utiliser un <environnement> graphique et non pas un patchwork de programmes hétérogènes. Je ne répondrai plus d'ailleurs à moins qu'on ne me parle d'un système complet avec environnement (KDE/GNU/Linux par exemple), sinon forcément c'est hétérogène...

euh la dernière fois que j'avais installé kde, je m'étais retrouvé avec beaucoup plus de logiciels pourris que ça, et des trucs complètement inutiles les trucs fournis par défaut avec windows et mac os x sont des trucs qui peuvent servir à 90% des gens. avec kde, je me souviens de trucs pour corriger des exos de latin ou qqc du genre ... triloveoui

"Les trucs utiles, c'est ceux qui me servent à moi" ?
Je vois pas en quoi le programme dont tu parles (en l'occurence c'est un programme qui fait réviser des leçons de langue, latin comme anglais comme allemand...) est moins utile que je sais pas moi...un émulateur de terminal sur ligne série.

j'ai pas dit que c'était inutile, j'ai dit que c'était inutile pour 95% de gens (et encore, je pense être généreux !), c'est pour ça que j'ai dit "les trucs fournis par défaut avec windows et mac os x sont des trucs qui peuvent servir à 90% des gens."

spectras :
Note que j'ai rien contre l'inclusion de l'émulateur de terminal sur ligne série avec windows hein au contraire ^^

ça va venir avec monad

squale92
:

Flanker :
oué, enfin, il devrait y avoir un truc intermédiaire :/ quand tu installes tout kde, il y a beaucoup de trucs

bah, il y a : soit tu installes les paquets un par un (avec l'aide du système de dépendances, tout de même) ; soit tu installe *tout* (encore que ça sera pas possible, à cause du même système ^^ ) ; soit tu installe genre les applis multimédia (kdemultimedia), ou la base (kdebase), ou la suite bureautique (koffice), ou les "jeux" (kdegames), ou ...
(je suis resté sur des meta-packages KDE parce que c'est ce que je connais le mieux - mais doit bien y en avoir pour d'autres ensembles logiciels, aussi)
et naturellement, kdemultimedia contiendra pas tous les logiciels multimedia possible, mais la sélection des packageurs

encore faut-il pouvoir trouver ça, juste avec apt-cache search ....

squale92
:

Flanker :
Sous mac, tu as UN éditeur de texte,

sous KDE, tu as un composant éditeur de texte
qui est utilisé par plusieurs logiciels, qui te proposent plus ou moins de fonctionnalités annexes, selon tes besoins :
- edition de texte brut, simple : kwrite
- edition de texte plus avancée (voire développement de base) : kate
- développement avancé : kdevelop
- latex : kyle
- ...
après, ce sont plusieurs logiciels dont le but est différent : taper du texte ? développer ? préparer des documents TeX ?
mais tous sont basés sur le même composant => 4 fois moins à développer, partage du code, réutilisation, et donc, au final, fonctionnalités présentes dans tous les logiciels (c'est pas on utilise un soft pour taper du texte... et quand on veut éditer du code, on se retrouve sous un soft qui a pas telle ou telle fonctionnalité à laquelle on est habitué sous l'autre )
à toi de voir selon tes besoins : tu es _libre_

sur ce, goto maison ^^

oué, bien sûr, je suis libre d'aller passer 50h à trouver le bon programme qui va bien

ftp://tug.ctan.org/pub/tex-archive/systems/knuth/tex/tex.web (c'est le fichier source de tex) :

% This program is copyright (C) 1982 by D. E. Knuth; all rights are reserved.
% Copying of this file is authorized only if (1) you are D. E. Knuth, or if
% (2) you make absolutely no changes to your copy. (The WEB system provides
% for alterations via an auxiliary file; the master file should stay intact.)

hum donc oui en fait tu peux le modifier à condition que les modifications soient faites sous forme d'un genre de patch (mais bon tu n'as quand même pas le droit de modifier le fichier lui-même). Après ça il y a marqué que TeX est une marque déposée, je sais pas ce que ça implique...

(mouarf : % A reward of $327.68 will be paid to the first finder of any remaining bug. )

Ouais, m'enfin, ce qui est bien dans tex, c'est qu'il y a plein de distributions.
Y a pas que celle que tu montres, qui est l'originale (TeX), mais teTeX et MikTeX font le meme boulot, en étant plus "modernes" et plus libres

de toute maniere c completement ridicule d utiliser tex sans pico!

euh tetex et miktex sont justement des distributions, c'est-à-dire que c'est tex plus tout un tas d'autres logiciels et de fichiers annexes et de configuration, mais ces distributions incluent bien le programme tex, je t'assure ^^. Certes tu n'es pas obligé de l'utiliser, parce que normalement pdftex, qui est en GPL, est 100% compatible avec tex si tu lui mets les bons switches, mais même si tu regardes le copyright de pdftex :

pdfTeX uses code from TeX; for these parts the original copyright by Don
Knuth applies. See the source files for details.
pdfeTeX uses code from eTeX; for these parts the original copyright by
Peter Breitenlohner applies. See the source files for details.

donc c'est pas si clair que ça
(et d'autre part ni pdftex ni etex ne s'appellent tex (ils n'ont pas le droit), et j'ai bien dit : tex n'est pas modifiable). Bon bref c'est pas très important tout ça ^^

Ceci dit je pense que la très grande majorité des utilisateurs utilisent encore tex et non pdftex (même si je ne peux pas en avoir la certitude ^^)

Flanker
:

squale92
:

Flanker :
Sous mac, tu as UN éditeur de texte,

sous KDE, tu as un composant éditeur de texte
qui est utilisé par plusieurs logiciels, qui te proposent plus ou moins de fonctionnalités annexes, selon tes besoins :
- edition de texte brut, simple : kwrite
- edition de texte plus avancée (voire développement de base) : kate
- développement avancé : kdevelop
- latex : kyle
- ...
après, ce sont plusieurs logiciels dont le but est différent : taper du texte ? développer ? préparer des documents TeX ?
mais tous sont basés sur le même composant => 4 fois moins à développer, partage du code, réutilisation, et donc, au final, fonctionnalités présentes dans tous les logiciels (c'est pas on utilise un soft pour taper du texte... et quand on veut éditer du code, on se retrouve sous un soft qui a pas telle ou telle fonctionnalité à laquelle on est habitué sous l'autre )
à toi de voir selon tes besoins : tu es _libre_

sur ce, goto maison ^^

oué, bien sûr, je suis libre d'aller passer 50h à trouver le bon programme qui va bien

J'irais plus loin que ce qu'a dit Flanker, sur Mac OS X, tu as UN seul composant "Editeur de texte" qui fait tout ce que tu as en plusieurs morceaux sous KDE

Flanker :
encore faut-il pouvoir trouver ça, juste avec apt-cache search ....

bah... c'est faisable ^^
ça fait deux install de debian que je fais comme ça (sur la dernière install, je n'ai même pas installé d'outil graphique de gestion de paquets)
mais bon, si tu veux faire de l'apt en ligne de commande, ça suppose pas un peu que tu connais ton système, et que tu sais utilise more ?

Flanker :
oué, bien sûr, je suis libre d'aller passer 50h à trouver le bon programme qui va bien

perso, ça s'est fait à l'usage, tout naturellement...
quand je veux coder des petits trucs, ou éditer des petits trucs => kate
quand je veux faire du développement web sur des projets dépassant un ou deux petits scripts => quanta (qui utilise, bien entendu, le même composant que kate, ce qui fait que je profite de tous les réglages fait pour kate)
quand je veux bosser sur un projet de programmation => kdevelop (qui - même remarque - utilise, bien entendu, le même composant que kate, ce qui fait que je profite de tous les réglages fait pour kate)
en somme, j'ai des outils plus ou moins complets, moins ou moins lourd aussi, selon mes besoins... Mais tous disposent de la même base commune, ce qui est à mes yeux un grand avantage : sous tous, je sais que j'ai les kio_slaves, sous tous, je sais que j'ai la même coloration syntaxique, sous tous, je sais que j'ai la sélection par bloc (aussi appelée sélection verticale - un truc que j'ai attendu longtemps sous windows, avant d'enfin la voir apparaitre sous certains éditeurs (payants, les deux où je l'ai trouvé))

guilc :
Y a pas que celle que tu montres, qui est l'originale (TeX), mais teTeX et MikTeX font le meme boulot, en étant plus "modernes" et plus libres

des ré-implémentations, je suppose ?
de la même façon qu'ilexiste plusieurs compilateurs C (totalement indépendants), mais qui travaillent sur le même format de fichiers ?
encore un intérêt des formats ouverts

(le message précédent était en cross)

Godzil :
J'irais plus loin que ce qu'a dit Flanker, sur Mac OS X, tu as UN seul composant "Editeur de texte" qui fait tout ce que tu as en plusieurs morceaux sous KDE

ton composant "éditeur de texte", il s'intégre en tant que brique de base à des applications plus complètes/spécialisées ?
ou il n'existe qu'en tant qu'éditeur de texte simple, sans fonctionnalités avancées ?
ou il n'existe qu'en tant qu'usine à gaz qui gère 36000 fonctionnalités, au détriment de la légéreté ?

on s'en fout de la legerté.

jibax :
on s'en fout de la legerté.

heu... tu as peut-être un PC qui te permet de t'en foutre, mais moi pas ^^ (et je suis bon pour rester sur la même machine genre encore un an ; en priant pour qu'il me lache pas...)
je peux me permettre un ou deux logiciels lourds à la fois, mais pas 36... donc, je choisis ce qui répond le mieux à mes besoins, selon la capacité de ma machine...