[mOved] Star Wars Episode II - Page 5

PpHd> "meme si c pas fait dans la subtilite"
chuis tt a fait d'accord ke ca aurait pu etre + subtil, ms tel que telchar le presente, on dirait qu'il aurait aime qu'il n'y aie aucune histoire d'amour , qu'il n'en voit pas l'utilite

telchar a écrit :
Je suis allé le voir jeudi...

Il n'est pas meilleur que la Menace Fantome. Il est à peu près aussi mauvais.

Bon, OK, au niveau graphique c'est joli, et parfois impressionnant. Et Yoda avec un sabre-laser, ca torsche. Mais, malheureusement, il semblerait que Lucas ait oublié qu'un film doit avoir un scénario. Parce que bon, là, le film est tout entier fait d'énormes ficelles, et les actions des personnages sont juste des prétextes à enchaîner des morceaux de bravoure, le tout étant sans queue ni tête.

Sans parler des scènes d'amour entre Padme et Anakin, complètement ridicules.

Le personnage d'Anakin aurait merité un traitement un peu plus subtil de son passage vers le coté obscur : là, ça fait vraiment TRES grosses ficelles : il est super-orgueuilleux, et il tue une centaine d'hommes des sables sous le coup de la colère (comme si un ça ne suffisait pas!). Tiens, d'ailleurs, pour en arriver là, il faut que sa mère meure juste quand il arrive à la libérer, ca fait vraiment ridicule comme coïncidence.

Et que dire de Padme, qui décide d'aller se jeter dans la gueule du loup quand elle apprend qu'il y a une planète qui est super-dangereuse pour elle. Elle est vraiment à l'image du film: tres belle, mais rien dans la cervelle. Et les scènes qui suivent sont d'ailleurs assez ridicules: dans l'usine de robots, par exemple...

Sans compter la scene de l'arène où les renforts arrivent à chaque fois juste à temps... C'est à peine grotesque.

Sans compter le fait que Padme, sans aucun pouvoir Jedi, arrive quand même à passer entre les centaines de tirs de laser dans l'arène, alors que les Chevaliers Jedi doivent jouer à mort du sabre-laser pour détourner les coups...

Mais le comble du ridicule est quand même atteint par Jar-Jar, lorsqu'il est applaudi par le Sénat pour son discours (Jar-Jar, un discours? Wouaaarf!). Curieuse vision de la politique.


Et encore plein de trucs que j'oublie :

* C3PO ou l'art de prendre le spectateur pour un débile complet.

* Des batailles quasiment au corps à corps dans une époque technologique. Ah... la tentation de balancer une petite bombe dans ces amas de troupes compactes

* L'histoire d'amour c'est vraiment une bleuette dégoulinante sans intérêt. Et puis le coup du gosse qui tombe amoureux à 10 ans et qui n'en démord pas, ça fait pas romantique mais plutôt "hopital psychiatrique".

* Obi-Wan est très nul. En fait, plus généralement, tous les jedis sont très nuls, n'y comprennent jamais rien et sont toujours à côté de la plaque. (à la rigueur ya que yoda qui est un peu futé en ramenant les clones au bon moment). C'est pas les jedis que j'aime, ces splendides chevaliers mystiques de la première trilogie.
* Il commence à y avoir plein de contradictions. Par exemple, C3PO & R2 qui ne reconnaissent pas Tatooine dans Episode I. Ou encore les jedis qui ne sentent pas la Force de la même façon que dans la première trilogie.

enyirement d'accord avec toi !!
sauf le
Mais le comble du ridicule est quand même atteint par Jar-Jar, lorsqu'il est applaudi par le Sénat pour son discours (Jar-Jar, un discours? Wouaaarf!). Curieuse vision de la politique.
ta pas comprie justement kil se fait manipuler par palpatine ???

RAGE2000
a écrit : ta pas comprie justement kil se fait manipuler par palpatine ???

ce qui est pas crédible, c'est que toute la salle applaudisse chaleureusement....

telchar a écrit :
ce qui est pas crédible, c'est que toute la salle applaudisse chaleureusement....

ba il suivent le mouvement de masse !!!
justement c ce k'esplik palpatine !! c ke le senat suivra le gars ki ossera proposer l'idée !!!

C'est de la merde ce film, heureusement que j'avais le ... j'aurais ete NRV de payer 50 balles pour ca ...

heureuseument ke l'efrei et la société general nous on payé des places gratos

pffff, telchar t'as rien compris, revois les Episodes, lis des bouquins dessus, et revient parler.
Enfin bon, si tu es vraiment maitre de tes pensées et que tu connais suffisemment bien le sujet pour critiquer, alors tanpis, c'est ton choix et on peut rien y faire.

En lisant ton post on croirait lire Télérama (qui sont de piètres visionneurs de film américain (grosse production) en général ....). On croirait vraiment que tu te confonds à une idée de groupe (à qui ça fait chier d'admettre qu'un film commercial soit bien, ou bien juste pour se faire voir ) mais bon ...

Obi-Wan est très nul. En fait, plus généralement, tous les jedis sont très nuls, n'y comprennent jamais rien et sont toujours à côté de la plaque.

je vois pas quand. Mais c'est vrai que les gars de l'ENS sont bcp + futés.

je rigole bien sur, à prendre au 2nd degré et pas comme une vanne.

En lisant ton post on croirait lire Télérama (qui sont de piètres visionneurs de film américain (grosse production) en général ....). On croirait vraiment que tu te confonds à une idée de groupe (à qui ça fait chier d'admettre qu'un film commercial soit bien, ou bien juste pour se faire voir ) mais bon ...

je suis pas souvent d'accord avec telerama et leur coté un peu je me la pete je suis intello et je suis la mouvance de ce ke dit le milieu (exemple le plus flagrant critik de la jap anime et 10ans plus tard on l'enscence grrrr )

par contre pour star wars je suis d'accord avec eux !! et ton argument le seigneur des anneaux avait eu une bonne critique !!

oué mais le Seigneur des anneaux c'était le 1er qui sortait, là vu que c'est déjà le 5ème SW, on croirait qu'ils ne veulent plus de bons films, et que forcement ça sera une merde comparé au autre, ce qui est totalement faux, car le trouve que c'est le meilleur après L'empire contre attaque.

Moi non plus j'aime pas Télérama en effet, tous les films science fiction/action == nuls, et intellos == biens ,on dirait. Y'a tjs des exeptions en effet, mais en général ...

pffff, telchar t'as rien compris, revois les Episodes, lis des bouquins dessus, et revient parler.

je ne sais pas de quoi je parle?
c'est justement paske j'aime bien épisodes IV,V,VI que j'ai horreur de la nouvelle trilogie.

Enfin bon, si tu es vraiment maitre de tes pensées et que tu connais suffisemment bien le sujet pour critiquer, alors tanpis, c'est ton choix et on peut rien y faire.

Et toi, jeune padawan? Plus facile, plus rapide, plus séduisante est la nouvelle trilogie. Mais pas plus forte.

En lisant ton post on croirait lire Télérama (qui sont de piètres visionneurs de film américain (grosse production) en général ....).

bah je sais pas, je lis pas telerama

On croirait vraiment que tu te confonds à une idée de groupe (à qui ça fait chier d'admettre qu'un film commercial soit bien, ou bien juste pour se faire voir ) mais bon ...

J'ai le droite de trouver un film mauvais, sans qu'il soit question de l'aspect commercial & cie...

je vois pas quand.

Première trilogie :

(IV) Dark Vador sent la présence d'Obi Wan dans l'Etoile Noire.
Plus tard, il sent la Force qui est avec son fils.
(V) Yoda ressent la zone de Dagoba envahie par le coté obscur.
(VI) DV, dans son superdestroyer, sent Luc, et Luc le sent ("Ma présence met l'expédition en péril")

versus :

* Qui-Jon passe des heures à deux mètres d'Anakin sans rien remarquer. Il a besoin de son force-o-mètre pour voir l'anomalie. (d'ailleurs c'est une inovation qui fout en l'air toute la beauté mystique du concept)
* Les Jedi n'ont plus leur neurone-à-coté-obscur : ils cotoient Palp sans s'apercevoir de rien (bon, encore, ça peut s'expliquer parce que c'est un gros bourrin)
* Ils ont vraiment pas l'air de s'affoler quand ils voient qu'il y a des Sith dans la nature.
* En fait c'est des gros pantouflards qui font des déclarations sur la Paix-et-l'Amour-dans-la-galaxie(tm). bof...

Plutôt que de dire "Yoda ressent la zone de Dagoba envahie par le coté obscur", tu aurai pu dire que c Luke qui ressent ceci...
EN effet, on peu penser qu'il est normal que yoda sache que l'obscurité est présente dans cette grotte, vu que c là qu'il a tué un Jedi sombre !
on ne peut pas savoir si yoda le sent... ou le sait !
par contre, pour Luke, on sait qu'il le sent !

pas l'air de s'affoler qd ils voient des seigneurs sith ?
Ben, ma fois... yoda et Mace se rendent juste compte que les Jedis ne disposent plus de tous leurs pouvoirs... et ypda dit que le côté obscur voile tout...
"Paix-et-l'Amour-dans-la-galaxie"> nul par la guerre ne devient grand (dixit yoda, dans ESB)


"Pour le Jedi, il n'y a pas d'émotions, il y a la paix. Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance. Il n'y a pas la passion, il y a la sérénité. Il n'y a pas de mort, il y a la Force."

D'accord pour la nuance entre Yoda et Luke.

mais :

>>> yoda et Mace se rendent juste compte que les Jedis ne disposent plus de tous leurs pouvoirs

non! Ils savent depuis l'episode I qu'il y a un Sith qui traine, et qu'un deuxième va bientot etre "recruté". (Always two they are : a master and an apprentice). Ou alors ils sont vraiment trop cons.


>>> et ypda dit que le côté obscur voile tout...

Il le dit, oui. Et comment expliquer alors que dans l'ancienne trilogie il n'y a aucun problème de perception du côté obscur?


>>> Pour le Jedi, il n'y a pas d'émotions, il y a la paix. Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance. Il n'y a pas la passion, il y a la sérénité. Il n'y a pas de mort, il y a la Force.

Bah je vois pas ce que ça change. Obi wan est très con (en particulier avec son padawan), Anakin est très con aussi,, évidemment. Yoda lui même ne vole pas bien haut (cf la scène où il demande aux gosses où est la planète d'Obibi : Yoda aurait il 12 ans d'âge mental?). A la rigueur j'ai trouvé que Mace Wendu avait un peu de prestance, mais c'est peut etre parce qu'il ne parle pas beaucoup.
La scène du bar à Mos Esley avec Obi Wan (Episode IV), c'était quand même autre chose que le bar à Coruscant (Episode II)

ils savent qu'un deixième seigneur sith doit être présent...
mais ils ne savent pas si c'est un bleu ou non...
A la fin de ANH, Luke a déjà utilisé la Force, mais il est loin d'être un jedi... il pourrait en être de même si ct le maitre qui avait été tranché par Obi-Wan...

Dans l'ancienne trilogie (la trilogie fondatrice), il n'y a pas de raisons de perception du côté obscru, pr plusieurs raisons :
-> les jedis savent déjà qu'il y a 2 seigneurs sith : vador, et l'empereur. Ceux-ci sont connus en temps que seigneurs sith depuis en gros 20 ans avant ANH !
-> Vador et l'empereur ne cherchent pas à se cacher, puisqu'ils pensent avoir exterminé tous les jedis... ils ne savent pas que yoda et Ben ont survécu !


La dernière phrase, je l'ai mis parce que je voulais la placer quelque part. le fait est que c'est ici que je l'ai mis. j'aurai pu la mettre ailleurs sans que ça change quoi que ce soit à mon argumentation.

Il ne t'es pas venu à l'idée que yoda a pu demander aux miches où est la planète pr les faire bosser ? Qd au bahut (ou ailleurs, si tu n'es plus au lycée), ton prof de maths te fait faire un exercice, tu ne pense pas qu'il est capable de le faire par lui-même, et qu'il te le fait qd même faire pr que tu progresse ???
Ici, yoda applique le même principe que tous les professeurs : il fait réfléchir ses élèves !

La scène du bar, oué, j'ai trouvé un peu ridicule le "Jedi en missions, poursuivez vos conversations" (la rime m'a grave choqué )

Obi Wan très con... ma fois, je ne dirai pas ça qd même... Que Anakin soit con, je n'irap a snon plus jusque là... il est frustré, et arogant, certe... mais je ne vois pas en quoi c con... d'ailleurs, c ce comportement qui va tout droit le mener au côté obscur de la Force !
S'il n'téait pas si imbu de lui-même, crois-tu qu'il serait devenu le seigneur Vador ?

Remarque : c 'est quand meme mieux que Batman et Robin

lol P¨pHd.
StarWars, c tout un mythe...
depuis tout petit, je frissone à chaque fois que j'en regarde un épisode, que j'en entend la musique, ou même que j'en parle...
une fois lancé sur ce sujet, on ne peut plus m'arréter, ou presque.

chacun ses passions...
tu es comme un dingue avec tes dessins annimés...
Moi, je préfère cet univers mythique, la quête initiatique du jeune Skywalker (je parle de Luke)... Et je tremble en voyant AOTC, en sachant vers quels sombres jours (aux deux sens du terme) se dirige l'ancienne république !

Elle est pourrie de toute facon.

après 25000 ans de vie, l'ancienne république (pas encore ancienne dans les épisodes 1-2-3,; mais ancienne à partir de la rébellion ) peut se permettre d'être un peu vieillie...

Ce qui est con c'est qu'il y a que palpa pour foutre la merde. erf

heu...
et la corruption ? tu trouve pas que c une merde ?

>>> ils savent qu'un deixième seigneur sith doit être présent...
mais ils ne savent pas si c'est un bleu ou non...
A la fin de ANH, Luke a déjà utilisé la Force, mais il est loin d'être un jedi... il pourrait en être de même si ct le maitre qui avait été tranché par Obi-Wan...


Ouais enfin bon bref, on peut tjs trouver une expliquation. n'empêche que c'est bancal et moyennement cohérent. Et puis d'ailleurs ça n'explique pas que Qui Jon ne repère pas Anakin. En outre, dans l'épisode VI, l'empereur semble ignorer complètement Yoda, ne jamais l'avoir fréquenté.


>>> Qd au bahut (ou ailleurs, si tu n'es plus au lycée), ton prof de maths te fait faire un exercice, tu ne pense pas qu'il est capable de le faire par lui-même, et qu'il te le fait qd même faire pr que tu progresse ???

chais pas. ça fait 1 an que je vais plus en TD


>>> "Jedi en missions, poursuivez vos conversations"

En VO c'était "Jedi business, (... je sais plus)"


>>> Moi, je préfère cet univers mythique, la quête initiatique du jeune Skywalker (je parle de Luke)... Et je tremble en voyant AOTC, en sachant vers quels sombres jours (aux deux sens du terme) se dirige l'ancienne république !

Bah justement.
Tout ce qui faisait l'intérêt de la première triologie a été abandonné :

* plus de coté mystique, tout est expliqué scientifiquement (la Force est créée par des ptites bestioles, par exemple)

* plus de quête initiatique.

* plus de côté théatral et imposant. (En regardant l'épisode IV, on a presque l'impression d'un truc du genre : "ACTE V, scène I, Dark Vador et Obi wan
DV : La boucle est maintenant bouclée (...)
OW : Le maître des forces du mal, Vador! (...) etc..)

*plus de jedi-samouraï. les jedis ressemblent désormais à des hauts fonctionnaires.

Bref, reste plus que le monde de Star Wars en arrière plan. Et je l'ai toujours trouvé loufoque et grotesque.

j'ai ^pas le temps de répondre en détails : faut que j'aille en cour...
répondrai ce soir si j'y pense...

juste une chose : dans la nouvelle trilogie, tu as un quête initiatique !
Tu vois Anakin, petit, esclave... puis moyen, padawan...
et enfin, tu le verra Jedi confirmé ! (obscur, mais jedi confirmé qd même !)
tu vois sa progression de l'inocence et de la bonté vers le côté obscur de la Force !

non, justement c'est là que je suis pas d'accord.

Avec Luc on voit le parcours initiatique, on voit l'enseignement de Yoda, la confrontation avec son père, le changement progressif de sa personnalité, d'un jeune homme impulsif à un jedi mûr.

Avec Anakin, Lucas ne fait aucune étude de personnalité, tout simplement parce que c'est impossible. Anakin est une caricature de personnage sans consistance. Dans l'épisode I, c'est un petit garçon qui ne peut pas exister dans la vraie vie. Il n'a pas tellement de personnalité, on ne le "sent" pas. Dans l'épisode II, pareil : d'abord on se demande comment, avec son comportement puéril, les jedi ne l'ont pas un peu cassé. Tout dans son comportement est exagéré et caricatural. Sa mère qu'il n'a pas vu depuis 10 ans et qui le pousse à massacrer une tribu. Padmé, dont il est amoureux depuis l'âge de 10 ans en l'ayant vu seulement que quelques heures. faut pas déconner. il est bon pour l'asile psychiatrique.
C'est un personnage imaginaire auquel on ne peut pas s'identifier, au contraire de Luc.

tu as déjà été enfant ?
tu as déjà été amoureux ?
Tu as déjà eu quelqu'un que tu aimais qui a souffert ?

ça commence a partir en couille...

>>> tu as déjà été enfant ?

Ouaip. d'ailleurs à 10 ans, je gagnais les championnats planétaires de pods (avec une machine faite moi même...)


>>> tu as déjà été amoureux ?

Ouaip. Ca fait dix ans que j'essaie de la retrouver : une gamine entraperçue il y a 10 ans, quand j'étais gosse.


>>> Tu as déjà eu quelqu'un que tu aimais qui a souffert ?

Je me suis lancé dans un génocide et un massacre d'enfants après avoir perdu quelqu'un que j'avais pas vu depuis 10 ans...


Bref tout ça est complètement délirant.



>>> ça commence a partir en couille...

bah oué

sBibi
a écrit : ça commence a partir en couille...

yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

héhé tu stock la pr samedi?

erf putain les gars je suis pauvre !! deja que vous allez vous pointer a 20 ds mon appart

rahhh si la concierge me chope j'suis mal