Free à la pointe - Freebox HD - Page 3

spectras
:

vince
:ça va générer de la BP par magie peut être

Pour un bidouilleur électronique, je suis plutôt déçu.
- Le signal peut utiliser un autre type de modulation
- Le signal peut travailler sur une autre plage de fréquences.

Et je me réponds moi même :
- Alors pour l'autre type de modulation en fait c'est pas possible parce que l'adsl utilise déjà une double modulation (phase + amplitude). Et comme un sinus n'a que trois paramètres, on peut pas dépasser une double modulation.

Par contre pour l'autre plage de fréquences c'est parfaitement possible. L'adsl utilise un jeu de 256 porteuses réparties sur la bande du spectre allant de 26kHz à 1130kHz. Rien ne s'oppose à l'utilisation de fréquences au dessus et en desous.

Et en l'occurence s'ils proposent un début de 64kbps, c'est une fréquence au dessus ^^

bin pourquoi ça n'aurait pas été utilisé pour faire passer l'adsl dans cette bande de fréquences ? vu que maintenant, la téléphonie passe de plus en plus par IP, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas partager la bande passante.

Extended > Oui, probablement, sauf s'ils avaient déjà prévu le coup à l'avance.

Tiens, Neuf Cegetel va lancer la même chose avec Neuf Talk Mobile, mais en se basant sur des Hotspots existants pour le coup.
[edit] mmm, url trop longue : http://www.hifocus.net/adsl/news/906-neuf-cegetel-lance-neuf-mobile-ainsi-qu'une-offre-quadri-play-accessible-gratuitement

belle réactivité

Nil :
Suffit d'utiliser une autre bande de fréquence...

ça va être limité aux mecs qui habitent à moins de 500m du DSLAM (surtout si c'est une bande HF)

mais enfin vu que toutes ces box proposent de la bande passante IP à revendre, et que toutes les entreprises du monde s'échinent à faire de la VoIP (sur wifi en plus), et que c'est tellement plus simple de rajouter une routine firmware avec un codec softeux quelconque pourquoi voulez vous compliquer l'affaire en changeant la modulation, (donc un circuit codeur dédié spécial donc couteux) , la plage de fréquence, etc... ? zavez pas l'impression qu'une industrie comme ça fonctionne sur des principes simples et fondés, plutot que sur du "bidouillage électronique" ?

K.I.S.S. !

ExtendeD
: Tiens, Neuf Cegetel va lancer la même chose avec Neuf Talk Mobile, mais en se basant sur des Hotspots existants pour le coup.

Apparemment le partage de bande passante pour les Neuf Box est aussi prévu plus tard : http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39342278,00.htm

et ça ne risque pas de gêner un peu les gens de devoir partager leur bande passante avec des inconnus? et point de vue sécurité ?

bin pourquoi ça n'aurait pas été utilisé pour faire passer l'adsl dans cette bande de fréquences ? vu que maintenant, la téléphonie passe de plus en plus par IP, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas partager la bande passante.

Parce qu'on ne savait pas les exploiter avant, pour des raisons technologiques, pour des raisons d'infrastructure, ou pour des raisons de coût (les trois sont plus ou moins liés).

D'ailleurs à ton avis c'est quoi la différence entre ADSL et ADSL2+ ? C'est tout bête : l'ADSL 2+ utilise une bande de fréquence deux fois plus large ce qui permet de faire passer plus de porteuses et donc de transmettre plus d'informations en un temps donné.

Je dis pas que c'est forcément fait comme ça, mais je ne vois pas de raison particulière pour qu'il en soit autrement.

Et en remarque annexe : aujourd'hui on sait faire du 20Gbps sur une simple paire. Y'a encore de la marge, donc, surtout que cette valeur augmente régulièrement

spectras
:

bin pourquoi ça n'aurait pas été utilisé pour faire passer l'adsl dans cette bande de fréquences ? vu que maintenant, la téléphonie passe de plus en plus par IP, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas partager la bande passante.

Parce qu'on ne savait pas les exploiter avant, pour des raisons technologiques, pour des raisons d'infrastructure, ou pour des raisons de coût (les trois sont plus ou moins liés).

D'ailleurs à ton avis c'est quoi la différence entre ADSL et ADSL2+ ? C'est tout bête : l'ADSL 2+ utilise une bande de fréquence deux fois plus large ce qui permet de faire passer plus de porteuses et donc de transmettre plus d'informations en un temps donné.

Je dis pas que c'est forcément fait comme ça, mais je ne vois pas de raison particulière pour qu'il en soit autrement.

Et en remarque annexe : aujourd'hui on sait faire du 20Gbps sur une simple paire. Y'a encore de la marge, donc, surtout que cette valeur augmente régulièrement

oui, mais dans ce cas, si maintenant on sait faire, pourquoi ne pas l'utiliser pour du débit IP classique ?

Ben ça faut le leur demander, je bosse pas chez Free

spectras :
Ben ça faut le leur demander, je bosse pas chez Free

voilà une raison pour laquelle je pense que la connexion téléphonique va utiliser l'adsl, comme pour la télé et le téléphone actuellement, tout la bande passante est partagée entre les 3 services existants, je ne vois pas trop pourquoi ça changerait pour ce 4ème service

Des photos de l'intérieur des freebox, éclairez nous les bidouilleurs électroniques
Photos 1.
Photos 2.

Flanker :
et ça ne risque pas de gêner un peu les gens de devoir partager leur bande passante avec des inconnus? et point de vue sécurité ?

Peut-être qu'il faut tout simplement taper le mot de passe wifi sur le téléphone ?

De toutes façon, je pense sincèrement que si ça n'est pas filtrable, ça va poser des soucis par rapport à la loi sur le terrorisme où les provenances des appels doivent être connues de façon sûre et il y a responsabilisation des opérateurs. Donc amha ils ne vont pas s'amuser à tout ouvrir comme ça.

Ben leur communiqué est assez clair sur ce point. Si.
Cela dit je vois pas en quoi il n'est pas possible de connaître la provenance des appels ?

De toutes façons Flanker, même dans ce cas, tu as eu une bande passante bridée pendant des années (c'est peut-être même encore le cas d'ailleurs)...je ne vois pas de différence fondamentale ?

Pollux
:

Flanker :
et ça ne risque pas de gêner un peu les gens de devoir partager leur bande passante avec des inconnus? et point de vue sécurité ?

Peut-être qu'il faut tout simplement taper le mot de passe wifi sur le téléphone ?

Donc je trouve le mot de passe d'un abonné Free, et j'ai le portable gratos (même s'ils autorisent qu'une seule connexion à la fois avec le même login, c'est pas une grosse contrainte).

spectras :
Ben leur communiqué est assez clair sur ce point. Si.
Cela dit je vois pas en quoi il n'est pas possible de connaître la provenance des appels ?

De toutes façons Flanker, même dans ce cas, tu as eu une bande passante bridée pendant des années (c'est peut-être même encore le cas d'ailleurs)...je ne vois pas de différence fondamentale ?

bin savoir que tu pourrais avoir une meilleure bande passante alors que tu la partages avec des inconnus, bah ça peut rebuter cerrtains, non ?

Flanker
:

spectras
:

bin pourquoi ça n'aurait pas été utilisé pour faire passer l'adsl dans cette bande de fréquences ? vu que maintenant, la téléphonie passe de plus en plus par IP, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas partager la bande passante.

Parce qu'on ne savait pas les exploiter avant, pour des raisons technologiques, pour des raisons d'infrastructure, ou pour des raisons de coût (les trois sont plus ou moins liés).

D'ailleurs à ton avis c'est quoi la différence entre ADSL et ADSL2+ ? C'est tout bête : l'ADSL 2+ utilise une bande de fréquence deux fois plus large ce qui permet de faire passer plus de porteuses et donc de transmettre plus d'informations en un temps donné.

Je dis pas que c'est forcément fait comme ça, mais je ne vois pas de raison particulière pour qu'il en soit autrement.

Et en remarque annexe : aujourd'hui on sait faire du 20Gbps sur une simple paire. Y'a encore de la marge, donc, surtout que cette valeur augmente régulièrement

oui, mais dans ce cas, si maintenant on sait faire, pourquoi ne pas l'utiliser pour du débit IP classique ?

à cause des distances? peut etre on sait envoyer 20gbps sur 2 mètres, alors qu'une ligne de tel dépasse le km?

squalyl^2 :
à cause des distances? peut etre on sait envoyer 20gbps sur 2 mètres, alors qu'une ligne de tel dépasse le km?

euh on parle toujours de téléphones wifi qui passent par une freebox vers un téléphone fixe n'impote où en France ?
et le téléphone par free passe par IP, non ?

Concernant Neuf Cegetel, ça sera probablement pas un canal dédié, puissent qu'ils veulent utiliser le réseau communautaire FON (que n'importe qui peut déjà utiliser pour faire du non-VOIP).

spectras :
Et en remarque annexe : aujourd'hui on sait faire du 20Gbps sur une simple paire. Y'a encore de la marge, donc, surtout que cette valeur augmente régulièrement

Et dans quelles conditions ? Me dit pas en Labo, parce que labo != réalité

Suffit de regarder l'ethernet, entre le 10Mbit, le 100Mbit et le 1000Mbit la distance, pour la meme qualité de cable a plus que divisé par 10 a chaque sauts...

squalyl^2 :
à cause des distances? peut etre on sait envoyer 20gbps sur 2 mètres, alors qu'une ligne de tel dépasse le km?

Exactement

Godzil> Je dis pas le contraire, mais y'a 10 ans on dépassait pas le Gbps sur 2 mêtres Et les vitesses pour des distances plus grandes montent également derrière bien entendu. Le point en particulier ici concernait des vitesses de l'ordre de 10 Mpbs justement, qui n'étais pas utilisées avant l'ADSL2 tout simplement parce qu'on ne savait pas encore le faire, ou pas pour un coût raisonnable du moins.

Flanker> même en supposant que ça soit partagé, regarde comment tu fais :

- la freebox a un débit de disons 42 pantoufles par seconde. Tu la brides délibérément à 35, te réservant 7 pantoufles pour tes offres de service futures. Comme les concurrents en sont qu'à 30 pantoufles par seconde, tu peux te le permettre. Au pire si certains savent aussi faire 42 pantoufles, tu te mets d'accord avec eux en définissant un standard commun.

- pour le téléphone wifi, tu tappes dans les 7 pantoufles inutilisées qui sont de toutes façons inaccessibles à l'utilisateur moyen

(je sais pas pourquoi, j'avais envie mettre un débit en pantoufles par seconde)

La pantoufle/seconde

spectras: oui bien sur, mais il y a quand meme une limite qu'on est en train d'atteindre

(Oui, mais le Wimax arrive ^^)

spectras :
Godzil> Je dis pas le contraire, mais y'a 10 ans on dépassait pas le Gbps sur 2 mêtres Et les vitesses pour des distances plus grandes montent également derrière bien entendu. Le point en particulier ici concernait des vitesses de l'ordre de 10 Mpbs justement, qui n'étais pas utilisées avant l'ADSL2 tout simplement parce qu'on ne savait pas encore le faire, ou pas pour un coût raisonnable du moins.

Flanker> même en supposant que ça soit partagé, regarde comment tu fais :

- la freebox a un débit de disons 42 pantoufles par seconde. Tu la brides délibérément à 35, te réservant 7 pantoufles pour tes offres de service futures. Comme les concurrents en sont qu'à 30 pantoufles par seconde, tu peux te le permettre. Au pire si certains savent aussi faire 42 pantoufles, tu te mets d'accord avec eux en définissant un standard commun.

- pour le téléphone wifi, tu tappes dans les 7 pantoufles inutilisées qui sont de toutes façons inaccessibles à l'utilisateur moyen

(je sais pas pourquoi, j'avais envie mettre un débit en pantoufles par seconde)

je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement, y a pas de souci, seulement, cela n'a pas été le cas jusqu'à présent (à ma connaissance en tout cas, mais ptêt que je suis dans le faux) pour la téléphonie et la télé, donc je ne vois pas pourquoi ça différerait
Mais peut-etre que tu as raison, c'est sûr

Ben c'est psychologique. Comme tu l'as fait remarquer, l'utilisateur qui voit un débit qui baisse quand il allume la télé l'accepte. S'il voit un débit qui baisse et que c'est pas *à lui* une grande majorité se sent hélas volée (de quoi on en sait rien mais c'est pas la question....ah où est donc le temps où le net était un réseau de relations, de confiance et de partage....(cc)).

En plus un tel bridage peut se faire côté opérateur et coupe court à toute tentative de blocage de la fonctionnalité dans le but de "récupérer" la bande passante. On peut toujours bloquer mais il n'y a plus rien à y gagner à part la satisfaction d'emmerder le monde .

spectras :
Flanker> même en supposant que ça soit partagé, regarde comment tu fais :

- la freebox a un débit de disons 42 pantoufles par seconde. Tu la brides délibérément à 35, te réservant 7 pantoufles pour tes offres de service futures. Comme les concurrents en sont qu'à 30 pantoufles par seconde, tu peux te le permettre. Au pire si certains savent aussi faire 42 pantoufles, tu te mets d'accord avec eux en définissant un standard commun.

- pour le téléphone wifi, tu tappes dans les 7 pantoufles inutilisées qui sont de toutes façons inaccessibles à l'utilisateur moyen

(je sais pas pourquoi, j'avais envie mettre un débit en pantoufles par seconde)

Peu importe, ça n'invalide pas l'objection de Flanker : on dispose d'une bande passante finie, donc si on laisse n'importe qui téléphoner chez nous (=> consommer une certaine quantité de bande passante), ça va *forcément* finir par poser des problèmes : par exemple parce que le nombre de coups de fils simultanés est limité, ou parce que ça bouffe de la bande passante internet...

de plus, les opérateurs autres que free pourraient très bien se targuer d'un débit IP supérieur en ne bloquant pas cette bande-passante (quitte à mettre en petit que c'est un débit max).
par contre, j'espère qu'il y a un quota à ne pas dépasser

Godzil :
Suffit de regarder l'ethernet, entre le 10Mbit, le 100Mbit et le 1000Mbit la distance, pour la meme qualité de cable a plus que divisé par 10 a chaque sauts...

le gigabit ethernet passe par 4 canaux parallèles de 250 MBits/s (prouvé par bouquin) donc y'a pas besoin de câbles super particuliers

ExtendeD
:

Pollux
:

Flanker :
et ça ne risque pas de gêner un peu les gens de devoir partager leur bande passante avec des inconnus? et point de vue sécurité ?

Peut-être qu'il faut tout simplement taper le mot de passe wifi sur le téléphone ?

Donc je trouve le mot de passe d'un abonné Free, et j'ai le portable gratos (même s'ils autorisent qu'une seule connexion à la fois avec le même login, c'est pas une grosse contrainte).

Je me demande comment Free (puis plus tard Neuf) vont se protéger des attaques au phising, comme évoqué dans ce topic du forum de FON (des points d'accès se faisant passer pour des Free/Neuf-Box et écoutant l'authentification).

Ben il existe tout un tas de méthodes cryptographiques pour éviter une attaque de ce type.