Le tout et rien, mais surtout n'importe quoi ! - Page 527

Oui, l'aspect narratif que tu cites comme prétexte pour expliquer l'intrigue au spectateur/lecteur se retrouve dans pas mal d’œuvres ; pour rester dans le même thème que 0² ça me fait aussi penser à Watson et Lestrade qui sont souvent présents avec Holmes pour lui donner une raison d'expliquer tout haut son raisonnement

J'avais pensé au Dr Watson aussi, mais je ne l'ai pas cité parce que je ne connais pas bien les romans de Conan Doyle.

Dans le cas d'Hastings, ça dépasse le simple procédé d'exposition dont Zeph parle (et qu'on retrouve en effet dans beaucoup d'œuvres) : Poirot demande fréquemment l'avis d'Hastings pour mieux lui expliquer qu'il n'a en fait rien compris, voire l'envoie enquêter sur ce qu'il sait être une fausse piste (pour endormir la méfiance d'un ennemi, ou lui faire recueillir une information en prétendant en chercher une autre), et ce dernier s'en agace d'ailleurs. En bref Poirot considère Hastings comme un assistant loyal mais beaucoup moins intelligent que lui, qu'il n'hésite pas à manipuler si ça sert les besoins de l'enquête. C'est en ça que ça se rapproche du schéma que Nhut décrit pour les méchants, mais dans l'autre sens.

Le disciple? (De Léonard) c’est aussi un bon exemple


Sinon les manga ont aussi leur lot de truc qu’on peu trouver absurdes et ce même dans la hiérarchie des vilains, et tout n’est pas forcément aussi caricatural. Mais oui c’est un bon point.

Le plus drôle dans les manga c’est ce type de scène (dont j’ai oublié le nom) ou les hero sont face à un grand méchant, et d’un coup ils sors de la caméra et se mettent à discuter des plombes, le grand méchant lui étant civilisé ne va pas les importuner avant qu’ils aient fini! (Si c’est une série avec de la comédie, le GM peux leur faire remarquer qu’ils commencent à abuser en prenant leur temps comme ça, et à discuter de truc qui n’ont rien à voir plutôt que de le combattre)

Godzil (./15783) :
Le disciple? (De Léonard) c’est aussi un bon exemple

Ah oui, c'est vrai ça
En plus Léonard est carrément sadique envers lui régulièrement.

Godzil (./15783) :
Le plus drôle dans les manga c’est ce type de scène (dont j’ai oublié le nom) ou les hero sont face à un grand méchant, et d’un coup ils sors de la caméra et se mettent à discuter des plombes, le grand méchant lui étant civilisé ne va pas les importuner avant qu’ils aient fini!

Grand classique oui, comme les ennemis qui attaquent sagement le héros strictement l'un après l'autre, comme s'ils avaient un mutex

(D’ailleurs les méchants sont probablement souvent plus civilisé que les héros, ils savent été patients, n’attaquent jamais sans prévenir d’une façon ou d’une autre etc, ...)

En fait ça considère un certain type de méchant, celui qui a besoin d'avoir un contrôle sur tout. Aucune autre personne similaire ne pourrait côtoyer une telle personne, car ils vont les 2 vouloir tirer la couverture à eux. Ce genre de personnalités ont besoin de "yes men" totalement dévoués, qui se posent le minimum de questions possible. Ça signifie que celui qui parviendra à se hisser au sommet du respect du boss (car dans les sociétés de l'Ouest, très inspirées par la guerre, on "monte" généralement en gagnant le respect des chefs, en leur cirant les pompes et en ne [se] posant aucune question) est le sous-fifre type, dénué d'objectif propre et qui ne réalise pas du tout le dessein de son boss malgré l'évidence (sinon il se serait posé des questions), ce qu'on peut facilement carricaturer en "bête et naïf".

Au Japon le public visé est plus âgé, donc on met en scène des personnalités beaucoup plus nuancées. De plus, la dichotomie "bon / méchant" n'y est pas la règle absolue. C'est plus proche de la vraie vie, où rares sont les gens qui sont des méchants déclarés, décidant qu'ils allaient faire le mal. Dans 98% des cas les "méchants" sont en fait des gens qui croient être gentils, et qui poursuivent juste des buts personnels, qui se trouvent créer des dommages collatéraux immenses (exemples dans le business, dictateurs, etc.). Ces gens peuvent être très intelligents et savoir que la meilleure chose à faire est de collaborer (ce qui permet de créer des associations de méchants, avec toutes les dynamiques intéressantes des clans). Les méchants peuvent se trahir. Ils peuvent surgir de nulle part. Ils peuvent être des partenaires du héros pendant une partie de l'histoire. Ils peuvent ressurgir et aider vers la fin, ils peuvent réaliser ce qu'ils ont fait a posteriori… bref les possibilités sont infiniment plus grandes et le scénario prend une bien plus grande profondeur à partir du moment où on se détache de cette dichotomie "bon / méchant".

Mais dans la vraie vie, les Américains y tiennent très fort à cette idée, car le gentil c'est toujours toi, et les autres les méchants. Ça permet de justifier à peu près tout pour t'imposer dans le monde, et ça symbolise la guerre constante des USA pour imposer leur culture et leurs règles. Même si c'est pété car si je suis mon gentil, je suis en fait le méchant potentiel de tous les autres ici. Mais tu ne peux pas vraiment faire de bon scénario en jouant là-dessus.

Dans les animu et mango* pour enfants aussi le bras droit du méchant peut être un neuneu, sévèrement neuneu même, c'était le cas dans certaines séries de mahou shoujou pour très jeunes filles ou le méchant est en fait assez inoffensif lui aussi, idem dans Cat Ninden Teyandee (Samurai Pizza Cats) à l'exception que tout le monde y est débile et que cette série est satirique.

Contre-exemple: Starscream dans les Transformers, quelle que soit la version il est aussi intelligent que Megatron mais psychologiquement moins focalise, il complote sans cesse pour le renverser et ne foire que parce qu'il est impatient (un peu comme Iznogoud) et Megatron totalement paranoïaque.
C'est curieux d'ailleurs de se dire que dans les Transformers on a une vraie bande de méchants, avec les intrigues qui vont avec.

*(non Brunni pas manko!)

Zerosquare (./15782) :
J'avais pensé au Dr Watson aussi

La différence c'est que le Dr Watson est entièrement du côté de Holmes. Il est certes moins intelligent que lui mais il est loin d'être bête. En somme c'est un bon assistant.

C'est pas comme s'il s'était associé avec un délinquant voleur de mobylettes

Le Dr Watson tu ne le vois qu’en ouvrant et cassant la fenetre.

(Nhut ne va pas comprendre cette référence je crois )

Tant pis

Ça c'est de la vieille référence Win 3.11 obscure...

Voire NT.

Oof c'est vieux ça en effet, j'ai du fouiller dans les tréfonds de ma mémoire pour trouver la référence (et merci pour les indices )

Un nouveau talent méconnu des toucans, ils savent naturellement faire des claquettes!

Il en fait du toucan.

Je trouve pas

Désolé mais le Disciple est quand même capable d'inventions sacrément évoluées aussi, quand il veut s'en donner la peine

Comme Minus des fois!

./15789 : je viens de tomber sur cet article.
TL;DR : le programme s'appelait initialement Sherlock, mais ils l'ont renommé ensuite parce qu'il y en avait déjà un autre qui portait ce nom.

juste un petit post de joie d'avoir une nouvelle pièce dans ma collection de format de stockage insolite et rare


je peu jouer a mission impossible maintenant, "bonjour monsieur phelps !"
(j'arrive plus a trouver les episodes, mais je suis sur d'en avoir vu "nouvelle génération" avec un mini lecteur cd)

Tu regarde trop techmoan!

ah voila c'est ça !
trop fort l'indexeur Zerosquare
tu sais dans quel épisode c'est ?

C'est dans tous les épisodes de "Mission impossible : 20 ans après"

WOW c'est quoi ce format? pas sur que @foone sur twiter l'ait déja vu! (il collectionne les disques)