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Relis le PDF attentivement mon cher Very.

La quantité consommé ne change quasiment rien aux risques relatif de la consommation de tabac. Et meme l'alcool est tres loin derriere le tabac en termes de risques

(il n'est pas annondin hein, jsute que le tabac est tellement haut que c'est loin)

Ensuite ce n'est pas que les modes de consomations.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

31

relis mon post attentivement mon cher Godzil happy

Je parlais de risque individuel, tu parles de facteurs épidémiologiques sur la population. D'après le PDF un fumeur perd en moyenne 10 ans d'espérance de vie. Je peux t'assurer qu'un alcoolique sévère en perd bien plus ^^ mais #flemme# de trouver des sources.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

32

tiens le page la plus intéressante de ton doc est la 27ém sur 47 :

Effets sympathomimétiques de la nicotine
(inhalation* de 1 mg de nicotine )

- Fréquence cardiaque + 10%
- Pression artérielle + 5mmHg
pendant environ 15 minutes

- Augmentation du travail cardiaque
et de la consommation en O2
= risque chez les patients coronariens

•0:Ces effets ne sont pas retrouvés pour les concentrations plasmatiques délivrées par la substitution nicotinique


donc c'est un "effet de la nicotine", mais pas retrouvé si on injecte uniquement de la nicotine ? Il faut d'urgence que le mec s'achète un cerveau et aille lire Jean-Pol Tassin.
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(Il n'en reste pas moins que le vrai danger, c'est la vitesse embarrassed)

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gni

Tiens sinon pour ceux qui veulent aller un peu plus loin sur le tabac, et sortir de la pensée unique - attention, site dangereusement conspiro ! : collège de France ^^, avec de sulfureux auteurs négationnistes, professeurs d'icelui :

-http://lettre-cdf.revues.org/283
Entretien avec Jean-Pol Tassin, sur l'aspect neurobiologique et addictif, de la nicotine et de certains additifs. Où l'on apprend entre-autre que la nicotine seule ne produit aucune addiction. Aussi une théorie détaillée assez rigolote du "découplage".

-http://lettre-cdf.revues.org/303
Avec Philippe Descola, anthropologue. Où l'on apprend que dans les zones originales de production et de consommation du tabac... il n'y a pas d'addiction au tabac.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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montreuillois (./9) :
pal0uf (./686) :
La sécurité sociale, c'est très bien pour les pauvre
Pour les pauvres ? Pour tout le monde mon ami. Heureusement qu'elle est là.


pencil
C'est une sécurité sociale, pas un truc à 2 vitesses.
flanker (./23) :
Accessoirement, même si on ne fume pas, on a de grandes chances d'avoir un cancer sad.gif?12


pencilpencil
Prenons un exemple -peut-être pas significatif, mais bon- : pastek sur le forum yaronet.
30 ans, ne fume pas, boit 2 soirs par an avec les collègues de boulot.
Et paf (pastèque grin), un cancer de la langue opéré cet été et en ce moment sous chimio.

Ici (Japon), les frais médicaux sont pris en charge à 70% par la sécurité sociale, donc au vu des 30% qu'il faut payer, je suis bien content d'y cotiser, à cette sécurité sociale "pour les pauvres" (c).
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pastek (./35) :
Et paf (pastèque grin), un cancer de la langue opéré cet été et en ce moment sous chimio.
sorry
Courage. C'est dur à vivre, mais si ça peut te rassurer je connais deux personnes qui ont réchappé du cancer (un proche, et un ami un peu plus jeune que toi).
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./36) :
pastek (./35) :
Et paf (pastèque grin.gif?12), un cancer de la langue opéré cet été et en ce moment sous chimio.
sorry.gif?12Courage. C'est dur à vivre, mais si ça peut te rassurer je connais deux personnes qui ont réchappé du cancer (un proche, et un ami un peu plus jeune que toi).


Merci !
Je confirme, c'est dur à vivre : on m'a retiré 40% de la langue, les ganglions autour, 1 mois et demi sans sortir de l'hopital, pas encore en capacité de retourner au boulot, etc ...
Heureusement que j'ai une femme et deux gamins, ça motive beaucoup pour rester en vie smile

Passe le bonjour aux "rescapés" de ton entourage smile
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38

Je n'y manquerai pas smile
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Pastek: erf sorry...
Courage smile
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Godzil (./39) :
Courage smile.gif?12


Merci smile
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41

40% en moins, ouch, courage.
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- WHUT?"
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42

Ouep, courage smile

43

Merci merci smile
40% en moins, mais c'est gérable malgré tout en fait.
À part quelques syllabes difficiles à prononcer et des limitations de mobilité de la langue (genre un bout de pain de mie qui reste collé au palais comme une éponge et que j'arrive pas à déplacer ^^), tout est plus ou moins normal smile

Revenons au sujet : la sécurité sociale, c'est bien.
Perso, j'ai hésité entre me faire soigner en France ou bien au Japon, mais parmi beaucoup d'autres raisons, le fait que je ne cotise pas en France m'a fait choisir de me faire soigner au Japon.
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pastek (./43) :
40% en moins, mais c'est gérable malgré tout en fait.

Surtout avec la langue japonaise wink (ohhh, on peut troller les japonais coumême ?)

Courage, l'ami.
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montreuillois (./44) :
Surtout avec la langue japonaise wink.gif?12 (ohhh, on peut troller les japonais coumême ?)
Courage, l'ami.


Mouarf, ma langue est bridée, toussa grin
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46

Godzil (./28) :
Le tabac est responsable d'aumoins 1 quart des cancer, il n'existe AUCUN autre facteurs de risques pour des cancers qui soit aussi elevé.


tiens j'ai entendu Henri Joyeux dire que la moitié des cancers seraient dû à une mauvaise alimentation. (pour schématiser il reste donc 1/4 de tabac et 1/4 de pas'chance/autres facteurs). Donc bon.
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mauvaise alimentation, ou pollution ambiante ?
d'après mon oncle (chacun ses sources grin — il est chercheur en médecine, mais pas en cancéro), il y a surtout un facteur inconnu derrière tous ces cancers, peut-être l'alimentation d'ailleurs.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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(ce facteur, c'est la vitesse embarrassed #loin# #desolé#)

49

hum hum.... il dit "mauvaise alimentation" mais se précipite pour conseiller "bio" dès qu'il peut. (genre fruits et légumes, etc.)

Pour une bonne part d'ailleurs c'est sûrement difficilement dissociable, la malbouffe industrielle étant très probablement la plus polluée. (ils achètent les matières premières au prix, donc au meilleur rendement, donc au max de pollution agricole, ensuite ils en remettent une couche avec la transformation elle-même via tous les conservateurs etc qu'ils rajoutent.. )


Fin bref c'est encore très débattu et je suis loin d'en savoir bcp sur le sujet, j'émettais cette remarque par rapport à notre discussion sur la focalisation sur le tabac unique bouc-émissaire bien pratique de certains cercles officiels (c'est un sujet à traiter, mais il y en a d'autres).

A noter que les gens ne sont pas cons, Joyeux vend plein de ses bouquins. (bon après ça peut vite dériver vers les régimes loufoques à base de pseudo-science etc, ou le narcissisme bobo, mais ce mec-là me semble bien, et l'intérêt des gens pour mieux manger me semble quand même partir d'un bon réflexe)
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Pour une bonne part d'ailleurs c'est sûrement difficilement dissociable,


Oui, c'est certain, d'autant plus que tout le monde est plus ou moins exposés aux mêmes pollutions.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Tiens un truc intéressant que j'ai retenu de cette interview de Henry Joyeux est la baisse très importante des cancers de l'estomac... En googelant un peu on trouve facilement des sources, par exemple :

http://lesdonnees.e-cancer.fr/les-fiches-de-synthese/29-incidence-mortalite/36-cancers-systeme-digestif/118-epidemiologie-cancer-estomac-mortalite.html
divisé par plus de 2 en 20 ans...

Il lie ça au fait que l'on utilise beaucoup moins de conserves au profit du frigorifié/congelé.
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tiens sinon :
http://www.invs.sante.fr/publications/2009/estimation_cancer_1980_2005/estimation_cancer_1980_2005.pdf

Le nombre de cas de cancer a augmenté de 89 % entre 1980 (170 000 cas estimés) et 2005 (320 000 cas estimés), alors que le nombre de décès n’a augmenté que de 13 % (130 000 et 146 000 respectivement). En utilisant une méthode décrite par Bashir S. [1], on peut décomposer les 93 % d’augmentation du nombre de cas incidents chez l’homme, en 21 % dus à l’augmentation de la population, 24 % dus au vieillissement de la population et 48 % dus aux changements des taux d’incidence spécifiques par âge, c’est-à-dire au risque de cancer.


Difficile à expliquer autrement que par la pollution chimique globale.
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Ça peut être un truc en particulier : affaiblissement de l'organisme (trop de médicaments en bas-âge), malbouffe, trop de transports en commun, contacts avec un matériau commun (genre le plastique), … on peut imaginer beaucoup de raisons possibles. Ou alors un mélange d'un peu tout, en effet.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Ça peut être un truc en particulier : affaiblissement de l'organisme (trop de médicaments en bas-âge), malbouffe, trop de transports en commun, contacts avec un matériau commun (genre le plastique), … on peut imaginer beaucoup de raisons possibles. Ou alors un mélange d'un peu tout, en effet.

(355 000 en 2012, sinon)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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globalement on peut mettre à peu près tous les facteurs environnementaux non-directement alimentaires (ie pesticides etc inclus) comme "pollution chimique"...

Ensuite il y a des facteurs personnels de style de vie genre activité physique/sommeil/stress, mais je pense pas du tout que ça puisse expliquer une telle augmentation (le stress a surement augmenté, mais plus de gens font du sport il me semble, donc bon... )

et après il reste quoi comme facteurs variables ? Pense pas que les doses de radiations aient bcp changées cheeky ni la génétique de la population...

(super, le progrès continue top )
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very (./55) :
Pense pas que les doses de radiations aient bcp changées cheeky.gif?13

pas au sens ☢ mais les émissions en radios à ondes courtes a fortement augmenté en quantité et en puissance... (wifi & BT par exemple)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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C'est dingue qu'avec une augmentation d'incidence de 50% en l'espace d'une génération, on n'ait pas de de données explicatives plus précises.
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wep... je pense que :

1) On a pas du beaucoup chercher précisément.... pas de perspective de rentabilité immédiate, études 200x trop longues... et puis bon les rats qui vivent 3 ans pris comme modèles pour tester des pollutions cancérigènes qui s'accumulent au cours d'une vie humaine, bauf bauf quoi.
Je me rappel d'Hippo qui critiquait Séralini (à l'époque d'une fameuse étude sur une variété d'OGM supposée cancérigène), cette étude était peut-être mauvaise mais il je crois que ce mec ne dit pas que des conneries, en général. J'étais tombé sur ça : https://www.youtube.com/watch?v=LfRLx9F3-pY , et malgré la présentation un peu catastrophique c'est intéressant.

2) Dans le détail il a y sûrement 1387 facteurs, de certains plastiques (bisphémol A etc. ) qu'on foutait dans les tétines de biberons et les jouets aux pesticides et engrais, jusqu'aux produits cosmétiques d'ailleurs.

3) Dans la perspective des labos, un traitement anti-cancer ça rapporte à fond... mais la prévention du cancer ça ne rapporte rien (en tout cas pas à eux).

vince > hum, oui. Mais bon c'est super récent, wifi et BT partout ça a quoi ? 10 ans ?
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flanker (./47) :
mauvaise alimentation, ou pollution ambiante ?
d'après mon oncle (chacun ses sources grin — il est chercheur en médecine, mais pas en cancéro), il y a surtout un facteur inconnu derrière tous ces cancers, peut-être l'alimentation d'ailleurs.

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Juste un petit rappel mathématique, 50% sur 500 cas ce n'a pas la meme signification que 50% sur 500000 cas

Plus la population est petite, moins le pourcentage est significatif.

C'est exactement comme les journalistes qui disent que le taux de radiation a augmente de 200%, quand le taux de base est le bruit de fond, et qu'on est TRES loin des taux considéré comme a surveiller)
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