A propos de l'anarchie Gare du Nord - Page 1

Bon je suppose que tout le monde est au courant de ceux qu'il s'est passé à la gare du Nord (Paris) hier soir.
Pour ceux qui n'ont pas la TV : http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3421426,00-gare-nord-images-heurts-.html

mon interprétation est la suivante :

je veux pas me faire l'avocat des CRS, enfin, le gars qui fraude, c'est normal qu'il se fasse interpeller. Après ce qui n'est pas normal c'est la façon dont il réagit. Les controlleurs font leur boulot, le type assume. Le type qui se rebiffe est plaqué au sol par les gendarmes et emmener dans un local de la PN.
Après les CRS sont là pour sécuriser la gare où ça commence à être l'anarchie, plusieurs dizaines puis centaines de jeunes se regoupent et foutent le dawa dans la gare. Les flics ont chargés sur les perturbateurs les plus virulents, logique !

Enfin dans ce cas, on a beau être anti-flics, on ne peut pas tout laisser se faire comme si tout était permis.

Je passe les magasins saccagés et les boutiques pillées, les plantes vertes avec les pots en terre cuite balancées de l'étage sur les cordons de CRS...

Alors, oui peut-être y a-t-il eu une arrestation trop musclé par les forces de l'ordre, c'est probable. Toutefois le gars était connu très défavorablement des forces de Police, et ce n'est surement pas un ange. C'est pas le premier fraudeur dans les RER et pourtant généralement ça dégénère pas alors pourquoi avoir été plus violent avec lui qu'avec d'autres ? pourquoi chercher toujours l'erreur du coté des flics.

C'est clair que si on laisse tout faire, ce sera l'anarchie complète. La police a fait son boulot même si c'était un peu musclé...et après tout on ne peux pas vraiment juger vu qu'il n'y a pas d'images sur les violences qu'aurait subi le gars qui a fraudé. Maintenant, je ne comprend pas tous ces casseurs qui ont été sacager les magasins et tout alors qu'ils n'avaient certainement pas vu l'arrestation...il y a un serieux problème là !!

J'apprécie ton analyse Panenka. Je ne suis pas d'accord sur tout mais ton point de vue me paraît très bien exprimé.

Comme Marina, j'aurais aimé connaître les témoignages des gens qui ont vu la scène à l'origine de ce bordel. Je vais chercher du côté du journal de France 2, ils ont peut-être développé ce point.

le mec fraude et gifle l'agent RATP... normal !

"Toutefois le gars était connu très défavorablement des forces de Police, et ce n'est surement pas un ange".
En effet. Il avait été déjà condamné 7 fois (et pas 22 comme M. le ministre nous l'a dit), et il était étranger (mais pas clandestin, pour M. le ministre nous l'a dit). Il n'a en effet pas payé son ticket (mais pourquoi M. le ministre nous a mentit ?).

Ce qui s'est passé après, les témoiganges (lus sur le site du Monde) divergent ... je ne me prononcerais pas dessus, seulement sur le fait qu'une partie de plus en plus grande de la population ne voit plus la police comme une protection mais plutôt comme une menace.
Petit test à faire sur vous-même : vous êtes controlé, alors que vous n'avez rien à vous reprocher ; avez-vous quand même l'esprit complètement tranquille ? Imaginez le stress si vous avez l'air immigré, ou rasta, en plus d'être jeune !

Ben en même temps quand on voit que les plaintes pour bavure ont significativement augmenté ces dernières années, je pense que des fois y'a de quoi ne pas être rassuré....

C'est trop facile de dire que les policiers sont trop violent et frappent juste pour leur plaisir. Ils sont là pour faire respecter l'ordre et les lois en France et ceux qui osent dire qu'ils sont provoqués, insultés, tabassés sans raisons... sont souvent ceux qui font leur malin que lorsqu'ils sont en groupe. Là encore on se demande d'où vient le problème?? Ceux qui ne le savent pas, l'ignorent-ils vraiment ou ferment-ils les yeux?
Pour moi le problème vient principalement de cette culture anti-flic en france en particulier dans les banlieues françaises, mais pas seulement anti-flic, plutot "ANTI-FRANCE", c'est à dire qu'il y a à la fois des violences envers les flics, mais aussi les pompiers, les postiers, les agents edf, les chauffeurs de bus... Je suis pas sur qu'on puisse reprocher à tous les uniformes d'être trop répressifs. Ca tient pas debout quand ces personnes nous disent qu'elles se rebellent contre la police parce qu'ils sont persucutés ... sont-ils aussi persécutés par les pompiers & Co ?
Les Flics font parfois des bavures, OK ça arrive, mais c'est comme partout, on parle seulement des 1% de trains qui arrivent en retard.
C'est exactement la même chose avec la minorité qui fout la merde et qui n'a rien a faire en france ou alors si mais en taule.
Bien sur, tout le monde est choqué par les difficultés rencontrées par les minorités pour s'intégrer (emploi, logement...). Seulement, c'est personnes honnêtes qui ne demandent qu'à s'en sortir sont discréditées par les fouteurs de merdes permanents (je me répète dsl ) qui nuisent à l'image des banlieues françaises. A mon avis le problème est là, et c'est pas en votant extrème (gauche ou droite) qu'il sera réglé.

salut panenka,
je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Primo, les fouteurs de merde permanents ne sont pas toujours de "gens de banlieue", il faut arrêter de stigmatiser sans arrêt ces quartiers.
Il se trouve que le mec qui s'est fait casser la main habitait en seine saint denis, donc normal qu'il vienne de "banlieue". Ca c'est le hasard.
Et dans un second temps, j'ai envie de dire, que moi, Matthieu de nationalité française, ai peur de la police depuis 2 ans à peu près et me sens plus "menacé", observé, par les policiers, que protégé, même si je n'ai rien à me reprocher. Les policiers ne font plus que de la répression: route, sans papiers, arrestation de clandestins (y compris à la sortie des écoles), je parle pas des émeutes qui auraient du déboucher sur des discussions concrètes au lieu de répression violente.
La police a changé dans mon coeur (je voulais être CRS vers mes 10 ans), et maintenant j'en ai presque peur. Si je mets un bonnet elle va me regarder bizarement, IDEM si je mets ma capuche! Ou va-ton?
Il y a aussi un ministre qui a fait une politique particulière, dont j'ai bien envie de reparler dans ce forum si on m'en donne l'occasion.
Il ne faut donc pas excuser les casseurs ou autres, mais plutot comprendre qu'est ce qui peut pousser un homme à faire cela. N'y at-il pas des causes complexes à trouver?
A bon entendeur

oui, j'entends bien que tous les fouteurs de merde ne viennent pas des tous banlieue, c'est bien pour ça que j'ai utilisé le terme "en particulier dans les banlieues".
A propos de l'arrestation du grand père chinois : Les policiers sont parti controler un débit de boissons (le bistro que l'on voit sur toute les vidéos), alors qu'ils procédaient à un contrôle d'identité chez les consommateurs ils ont repérés ce grand père chinois clandestin (décision de justice contestable ou non). Devaient ils laisser cette personne hors la loi (puisque c'est ce qu'il est) tranquille sous prétexte qu'ils étaient près d'une école ??
A noté que cette personne n'a opposé aucune résistance et c'est la directrice qui a commencé a faire obstacle de son corps suivie par les parents d'élèves.

Pour ce qui est de la répression routière (-3000morts en 5ans il me semble), je suis bien content que le risque de me faire buté par un type qui a 2gr dans chaque poches ou qui roule comme un fou furieux soit limités. On ne peut pas contester le fait que cette politique de sécurité routière aussi répressive soit-elle fonctionne !

pour le gd père chinois, il attendait sa petite fille qui était à l'école. Pour le contrôle du débit de boisson, quel intéret de le controler? Pour voir si il a sa licence? Non mais attend faut pas rigoler quand même! Et en plus c'est dans un quartier de Paris hyper populaire où l'on sait qu'il y a bcp de population étrangère. Donc c normal qu'ils controlent l'identité. C'est pas de la discrimination négative ça?
Tout le monde a bien fait qqc dont il peut être reproché. Moi j'ai déja fait un excès de vitesse: amende et points. Un feu rouge sans faire exprès: amende et points. Mais je crois que police partout ce n'est pas la solution. Il doit plutot y avoir services publics partout: ville, campagne, quartiers sensibles. L'éducation nationale et l'enseignement supérieur doivent être revalorisés, réinvestis par l'Etat. N'est ce pas comme ça que l'on tirera vers le haut la société française? Pour aller vers moins d'incivilités, moins de morts sur les routes, taux de vote plus élevés, capacité à intégrer des étrangers plus facile? Je pense qu'on ne doit pas tomber la facilité de la répression, mais plutot l'intelligence de l'éducation.
Questions que je soumets au débat (et peut-être pas seulement avec Panenka).
Matthieu

A propos de l'arrestation du grand père chinois : Les policiers sont parti controler un débit de boissons (le bistro que l'on voit sur toute les vidéos), alors qu'ils procédaient à un contrôle d'identité chez les consommateurs ils ont repérés ce grand père chinois clandestin (décision de justice contestable ou non). Devaient ils laisser cette personne hors la loi (puisque c'est ce qu'il est) tranquille sous prétexte qu'ils étaient près d'une école ??
A noté que cette personne n'a opposé aucune résistance et c'est la directrice qui a commencé a faire obstacle de son corps suivie par les parents d'élèves.

C'est faux ... la police avait déjà arrêté un clandestin la veille dans le même quartier. Leur présence n'avait rien d'un hasard. De plus, les autorités s'étaient engagées à n'arrêter aucun clandestin à proximité des établiseements scolaires.
Tu devrais vériifier tes sources, il me semble

Quand à la question de savoir s'il est légitime ou non d'arrêter les sans-papiers comme on le fait actuellement, il faudrait ouvrir un topic spécifique pour en débattre, il y a tant à dire ... je serais ravi d'en débattre avec toi, bien entendu !

As-tu pu assister aux conférences du Festival étudiant contre le racisme ? Le thème était plutôt orienté sur l'immigration, les débats auraient pu permettre de confronter nos idées.

sua31 (./10) :
pour le gd père chinois, il attendait sa petite fille qui était à l'école

j'ai jamais dit le contraire, il est était sans doute en train de boire un café en attendant la sortie des classes

sua31 (./10) :
Pour le contrôle du débit de boisson, quel intérêt de le contrôler?

On ne sait ni toi ni moi se qu'il s'y passait, je crois pas que ce soit la police qui contrôle les licences, ça devait être pour autre chose.
Toujours est il que les policiers ne sont pas venus là directement pour arrêter ce grand père devant l'école de sa petite fille.

sua31 (./10) :
Je pense qu'on ne doit pas tomber la facilité de la répression, mais plutot l'intelligence de l'éducation.

entièrement d'accord, mais doit on laisser tout faire ?
certains ne veulent rien comprendre et n'en ont rien a foutre des lois. Je pense qu'ici, on nous a tous appris a respecter la loi et à assumer ses conneries dans le cas contraire non ?

On est tout de même dans un beau pays où l'idéologie bien-pensante veut qu'on victimise les coupables.

J'approuve tout ce que vous dites sua31 et Colas

Il vaut mieux prévenir que guérir. La répression ne règle pas les nombreux problèmes qui sont à l'origine du comportement des "voyous".
Si l'on veut que ça s'arrête, il serait préférable de régler les problèmes de logement, d'intégration, de discriminations, d'éducation, de chômage, de guettoïsation.

La répression de Sarkozy et du reste du gouvernement rend content les gens extérieurs à tout ça, mais sur le court terme, puisque les soucis ne sont pas réglés.

La prévention rendrait content sur le long terme tout le monde : ces "voyous" actuellement en difficulté, le reste de la France qui pourrait se reposer.

Colas (./5) :
Petit test à faire sur vous-même : vous êtes controlé, alors que vous n'avez rien à vous reprocher ; avez-vous quand même l'esprit complètement tranquille ? Imaginez le stress si vous avez l'air immigré, ou rasta, en plus d'être jeune !

Réflexion intéresante !

panenka (./7) :
Pour moi le problème vient principalement de cette culture anti-flic en france en particulier dans les banlieues françaises, mais pas seulement anti-flic, plutot "ANTI-FRANCE", c'est à dire qu'il y a à la fois des violences envers les flics, mais aussi les pompiers, les postiers, les agents edf, les chauffeurs de bus...

Oui, mais ce problème vient de la répression à outrance qui laisse les gens dans leur merde...

Ouah que de choses a dire c'est sympa un petit débat, surtt cur le thème, flic et banlieue.
Comme je disais, je n'accusais nullement les policier de mal faire leur travail, je faisais juste une constatation sur l'augementation du nombre de plaintes pour bavure, plaintes qui sont rarement emises par des jeunes délinquants a mon avis, mais bon passons...
Après il est vrai qu'ils ne sont pas là pour laisser tt faire et qu'il ne faut généraliser sur une profession, certains sont surement très bien.
Si on veut parler du rapport police/jeune de babnlieue, on pourrait aussi se demander pq la police de proximité a été supprimé alors qu'elle avait de très bon rapport avec ces jeunes et, je pense, leur apportait une certaine sérénité et rassurait en grande partie la population.
On est entré dans un système ultra répressif, même au niveau de la délinquance on ne cherche même plus a rééduquer les délinquants on les enferme directement avec des multirécidivistes ou des criminels et je ne crois pas que ce climat en prison leur soit très favorable.
Il y a donc des prblèmes des 2 cotés, certains jeunes (et moins jeunes aussi) foutent enormément le bordel, et cela s'aggrave mais c'est pas en augementant le nombre de flic et en leur tapant encore plus dessus qu'on réglera le problème non plus. Donc bon y'a des questions a se poser et faudrait réfléchir pour trouve d'autres solutions quand on voit que celles qui sont appliquées ne marche pas.

Juste une petite question toute bête: C'est quoi "la dawa"? Panenka tu as mentioné ce mot dans le sujet. J'ai cherché dans mon dico, et le mot le plus proche de dawa que j'ai trouvé est ceci:

dazibao [dadzəbao]
dazibao nom commun - masculin ( dazibaos )
1. journal mural chinois placardé dans les lieux publics
les informations locales fournies par les dazibaos


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Sinon, je suis d'accord avec toi Panenka sur les résolutions à prendre, tout comme avec ceux de Thibaut.
Pour ce qui est de la présence de la police et de ses fonctions, je crois qu'après tout les agents sont aussi des humains, et qu'ils ont tendance à agir par rapport au traitement qu'ils reçoivent eu même de leur entourage. C'est réciproque. Je ne sais pas trop sur la formation des CRS pour discuter du sujet, mais je crois, d'après ce que j'ai vu dans vos messages, que l'image des forces de l'ordre doit être changé pour être accepté parmi les gens, c'est ça?

dawa : expression familière qui signifie désorde, bordel...

oui, l'image des flics est très mauvaise en banlieue, cela sera très dur à changer. La police est constamment sous pression dans les banlieues chaque fois qu'ils interviennent ils sont victimes de violences (verbales ou autres). Je n'excuse pas les bavures, mais je les comprends, c'est un ras le bol du coté des policiers de ne pas pouvoir faire leur travail correctement alors que beaucoup d'enter eux comprennent les difficultés des banlieues et aimeraient contribuer a redorer leur image.

HammaH (./15) :
Sinon, je suis d'accord avec toi Panenka sur les résolutions à prendre, tout comme avec ceux de Thibaut.

Surprenant
Remarque, la répression n'est pas incompatible avec la prévention. L'idéal est peut-être un équilibre entre les deux. T'as vu ça panenka, HammaH nous a réconciliés

sinon, j'ai trouvé cette vidéo qui permet de mieux comprendre le début des émeutes.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/gare%2Bdu%2Bnord/video/x1kjmd_creation-d-emeutes-a-gare-du-nord
En voyant que ça commence à dégénérer, les CRS évacuent la gare et sont pris à parti... on connait la suite

Personnellement, ce qui m'a choqué dans cet histoire, c'est la rapidité avec laquelle le ministre et la préfecture ont déclaré que l'homme en question était un multirécidiviste clandestin ...
Information reprise par tous les journaux (même le soi-disant "sérieux" Monde), sans aucune vérification !

Finalement, il s'avère que l'homme est en situation régulière, et qu'il a été impliqué dans 7 affaires (pas condamné 7 fois).
Certes, c'est déjà trop, mais la question est plutôt :
- En cette période où une partie de la population commence à prendre cause pour les immigrés qu'on expluse, est-ce un innocent hasard si on essaye de faire passer n'importe quel délinquant immigré pour un dangereux clandestin récidiviste ?

Voilà une quetion qu'à laquelle panenka aura du plaisir à répondre !

attention à ne pas me faire passer pour celui que je ne suis pas...

comme je l'ai dit dans le premier post :

le gars était connu très défavorablement des forces de Police, et ce n'est surement pas un ange. C'est pas le premier fraudeur dans le RER et pourtant généralement ça dégénère pas.

Je ne pense pas non plus qu'il y ait eu une volonté du nouveau ministre de l'intérieur (certain vont encore y voir Sarkozy ) de vouloir faire passer un dangereux immigré récidiviste pour un dangereux clandestin récidiviste.
ça change quoi de toute manière que le gars soit clandestin, français, belge...
Comme tout le monde il se plie aux lois, donc les termes dangereux (gifle + coups) et récidiviste sont bien appropriés bien que trop mis en valeur.

Je sors peut être du sujet, mais on pense trop souvent à tort que la droite est anti immigrés et la gauche pro immigrés.
Quel parti politique a fait le plus en faveur des immigrés ?
Cf : Rama Yade

ce n'est pas la gauche mais le Général de Gaulle qui a fait la décolonisation ce n'est pas la gauche mais Jacques chirac, qui a nommé des ministres d'origine étrangère[...]

Qui a proposé que les étrangers votent aux élections locales ?(N. Sarkozy)
Ca me mets hors de moi quand j'entends que les gens de droite sont xénophobes.

Les gens de droites surement pas, Sarkozy c'est encore un autre problème a mon avis... Mais ce n'est que mon avis.

Sous prétexte qu'il ose dire tout haut ce que tous les autres pensent tout bas ?
Je ne suis pas un défenseur de la personne, mais je trouve que l'amalgame est un peu rapide.
Sous prétexte de vouloir régler le problème (oui c'est un problème puisque tout le monde en parle) de l'immigration, il est qualifié de nationaliste ou xénophobe, aberrant !
ne pas s'arrêter sur les cliché véhiculés par la gauche extrème révolutionnaire.
D'ailleurs, je n'ai jamais entendu Ségolène Royal qualifier Sarkozy de la sorte. Tiens ségolène penserait-elle la même chose ? Toujours est-il qu'il ne faut pas le crier trop fort, ça ferait désordre à gauche.

Ah non pas a cause de ce qu'il dit juste a cause de son passé c'est tout, renseigne toi un peu sur sa véritable vie politique et pas celle qu'il veut qu'on connaisse et tu comprendra peut etre mieux ce que je veux dire. Je sais pas quelles idées ils veut véhiculer de nos jours mais il y a quelques années en arrière je sais très bien lesquelles il avait c'est tout....

http://www.e-torpedo.net/article.php3?id_article=358&titre=Nicolas-Sarkozy-Tsar-Academie

Allez hop un petit lien interessant, qui ne prouvera rien mais qui est assez déroutant. Surtout quand on commence a parler des amis de Nicolas Sarkozy tel que Pasqua reconnu pour son adoration des population immigrés et l'immense Patrick Devedjian un des membres fondateurs d'Occident (a connaitre ca Occident comme groupe tiens) ou encore mieux l'homme qui a signé la préface de son livre Témoignages, Gianfranco Fini, un homme politique interessant en italie....
Bon j'arrete la on va dire que je fais de la propagande...

merci pour l'article, tout cela est très interessant, mais on sait aussi que Chirac a été communiste dans sa jeunesse, donc le passé ...
J'émet quelques doutes quant à certains points, néanmoins l'ensemble est vrai bien que certains lien fait un peu rapidemment.
Toutefois, c'est une bonne lecture que je conseille à tous (partisans ou non, même si la deuxième catégories appréciera mieux)

Ben que Chirac eu été communiste se ressent, sensiblement dans sa politique, la plupart des gens seront prets a accorder que Chirac a une politique qui tend vers la gauche socialiste tt de mm. D'ailleurs on résume souvent le gouvernement Chirac Jospin comme "Un présdident de droite avec une politique de gauche et un premier ministee de gauche avec une politique de droite". C'etait pas très éloigné de la vérité je trouve...

panenka (./22) :
Je ne suis pas un défenseur de la personne, mais je trouve que l'amalgame est un peu rapide. Sous prétexte de vouloir régler le problème (oui c'est un problème puisque tout le monde en parle) de l'immigration, il est qualifié de nationaliste ou xénophobe, aberrant !

Tu rigoles panenka? Fermer les frontières, faire la chasse jusque dans les moindre recoins de la France, ramener de force des bouts de familles dans leur pays, tu appelles ça "régler" le "problème"? Dis moi que c'est une blague, ça ira mieux pour moi.
Par contre la où je suis plus d'accord avec toi c'est que bcp de candidats posent cette thématique en terme de "problème", que M. Le Pen à Mme Royal. Et là j'ai les poils qui se dressent quand j'entends certaines de ces personnes parler de ce sujet (y compris à gauche). Je pourrai peut-être liver mon point de vue dans un prochain post.

Pour terminer sur une touche plus (ou moins) légère, et parler du passé de certains hommes politiques, ce qui est sur, c'est que M. S. n'a jamais été communiste (ça laisse rêveur sur son évolution politique)!

"Fermer les frontières" n'est pas une idée de Sarko mais de De Villiers et Le Pen. Des explusions ont eu lieu sous Jospin et auront Sous Royal si d'aventure celle-ci est appelée a diriger la France. Ne pas pensez que Sarkozy est l'instigateur des expulsions de sans papiers, même si je ne sais pas pourquoi d'ailleurs il fait en sorte de médiatiser tout ça.

J'veux pas rentré dans la polémique (j'arrive pas à lire les post avec trop de ligne ), mais je donne mon avis :

Le mec de la gare, si il a vraiment fraudé et si il a commencé à étre violent n'a eu que ce qu'il mérite, les autres qui se sont mellé à l'émeute voulais je pensse comme trop souvent "tapé du flic" dés que l'ocasion se présente.

Certaine personne trouve qu'il y a trop de flic et qu'il ont trop de pouvoir moi je ne trouve pas...

Il est loin le temps où il était coutume de salué les policiers à motos quand on les croisait sur la route... parti comme c'est dans quelques année sa sera le même problème pour les pompiers, ambulancier ou autre

Sa n'est que mon avis

panenka (./28) :
même si je ne sais pas pourquoi d'ailleurs il fait en sorte de médiatiser tout ça.

Pour montrer qu'il agit. Ca plaît aux grands-mères qui sont scotchées sur TF1 toute la journée et à qui l'ont fait comprendre que les étrangers et les jeunes sont des fouteurs de merde.