Débutant Le monde de Linux - Page 1

Bon, j'en ai marre
Le winXP de mon ordi de bureau à planté suite à l'installation foirée de Microsoft Office (mais pourquoi j'ai voulu installé ça, hein ? pourquoi ?).

Au début j'ai pensé à une panne disque, mais force est de constaté que le disque dur fonctionne (je le fais monté sans soucis sous un live cd linux et je peux naviguer sur les fichiers toussa).

ET le WinXP de mon portable refuse de s'éteindre (alors que là, promis craché, j'ai rien touché).

J'en ai marreeeeeeeeeeeeeuuuuuuuhhhhhhh.

Pour mes PC (nan parce que j'ai aussi un powermac g3 bb, faut pas déconner, me faut bien un ordi qui marche de temps en temps).

Donc je me disais, tiens je vais essayer une installation linux, mais bon, j'y connais queudalle en linux.

J'ai testé Kaella et Knoppix (mais c'est les mêmes à part que l'une est francisé niveau logiciels) et c'est plutôt sympa.

Alors la question est : ou trouver de bonne informations pour débuter dans le monde de linux, et surtout, c'est quoi la distribution qu'il faut choisir pour les newbies comme moi (et qui ont besoin d'avoir accès à du Ntfs en lecture et écriture, accessoirement) ?

Aucune actuellement ne te proposera un acces en NTFS autre qu'en lecture pour la simple et bonne raison que tout ce qui permet l'écriture est expérimental et peut causer des problemes, mais si les cas sont rares.

Comme distrib vraiment "débutant" je pense qu'il vaudrait mieux te diriger vers Ubuntu/Kubuntu & co meme si elle peche gravement sur certain points (aucun démons de base/script pour reconfigurer en cas de changement hard dans la machine, genre tu change de carte video, il ne reconfigure pas ton X11...)

mais vu que c'est basé sur debian, le nombre de package propose est tres important, donc tu peut facilement trouver ton bonheur dedans.

(le module ntfs n'est plus expérimental depuis le mois dernier)

(donc il marche sans tout péter?)

loulouka > comme les autres je te propose ubuntu pour commencer (et meme pour continuer, pourquoi pas)

Flan: ntfs-3g est pass" en stable ????

http://www.clubic.com/actualite-70048-ntfs-3g-ntfs-linux-finale.html

Un mois après la sortie de la version RC1 (voir NTFS-3G : prise en charge NTFS sous Linux améliorée), le pilote/logiciel NTFS-3G pour Linux est passé en version finale. Pour rappel, ce petit module permet d'écrire et de lire des fichiers sur des partitions NTFS (créées et réservées à l'origine pour les systèmes Microsoft Windows XP, Windows Server 2003, Windows 2000 ou Windows Vista) depuis un système d'exploitation basé sur Linux.

Demain y'a Ubuntu 7.04 qui sort, attend un peu, genre une semaine, que les serveurs/mirroirs soient libres pour tenter l'aventure toi aussi

Kochise

AVANT QUOI QUE CE SOIT, FAIS TES SAUVEGARDES !!!

ATTENTION au futur compère Ubuntien: Si ton matos est exotique, ou si t'as besoin de fonctions un peu particulières, comme moi, prépare-toi à souffrir #evil#
Rappel: no VPN "out of the box", no "plug&play" wi-fi, arrachage de cheveux sur Samba (pkoi ce Windows veut pas me laisser écrire ds ce dossier où g tous les droits d'accès??), montage des partoches NTFS en lecture seule d'office malgré -rw spécifié...
Et si ton imprimante est pas un vieux modèle très répandu, bcp d'ennuis à prévoir pour la faire fonctionner comme sous Windows (incluant gestion de la taille des gouttes d'encre et qualité d'impression - tout simplement impossible ds certains cas.)
Et les problèmes de serveur X..

Une chose à éviter si tu viens de Windows: pour désinstaller un truc quelconque que t'aurais ajouté à la main, assure-toi d'avoir la documentation pour T'indiquer chaque truc copié et son emplacement; par exemple pour le pb de montage de partitions NTFS, je me rends compte que le lanceur ne fait pas explicitement référence à captive (le pilote initial), pas plus qu'à ntfs-3g. Pas moyen de savoir s'il essaie pas, bêtement, d'utiliser encore captive, qui buggait avec ça.

Et un agaçant de tout Linux qui se respecte: rien qui ne te fasse la liste des programmes en ligne de commande disponibles ds ta machine, avec un commentaire. C'est les plus utiles, les moins ergonomiques, et les plus cachés.

Si t'as les moyens, reste sur Mac


Mais non je suis pas défaitiste ! Juste un peu gavé !

J'oubliais: un forum où on réponds jamais. Leur wiki, lorsqu'il traite le sujet, est assez bien fait, mais encore un peu trop peu explicite pour le débutant moyen.

[ftp83plus] (./9) :
Si t'as les moyens, reste sur Mac

Ben j'aimerai bien, mais je ne peux pas changer de matos cette année, autre priorité oblige

pareil, Ubuntu me semble un bon début, et les forums officiels sont très fréquentés et la communauté importante, en cas de soucis tu devrais trouver de l'aide facilement

edit: ah merde sab a oublié de se déloguer

genre

./11 : tout à fait.
Et c'est une bonne distribution non seulement pour débuter, mais aussi continuer

(quand elle s'installe)

(bah moi elle s'est très bien installée, avec wifi, samba et tout le tintouin, sans souci)

(chez moi l'installation n'était pas finie au bout de 5h, je l'ai virée)

[ftp83plus] (./9) :
ATTENTION au futur compère Ubuntien: Si ton matos est exotique, ou si t'as besoin de fonctions un peu particulières, comme moi, prépare-toi à souffrir #evil#
Rappel: no VPN "out of the box", no "plug&play" wi-fi, arrachage de cheveux sur Samba (pkoi ce Windows veut pas me laisser écrire ds ce dossier où g tous les droits d'accès??), montage des partoches NTFS en lecture seule d'office malgré -rw spécifié...
Et si ton imprimante est pas un vieux modèle très répandu, bcp d'ennuis à prévoir pour la faire fonctionner comme sous Windows (incluant gestion de la taille des gouttes d'encre et qualité d'impression - tout simplement impossible ds certains cas.)
Et les problèmes de serveur X..

Une chose à éviter si tu viens de Windows: pour désinstaller un truc quelconque que t'aurais ajouté à la main, assure-toi d'avoir la documentation pour T'indiquer chaque truc copié et son emplacement; par exemple pour le pb de montage de partitions NTFS, je me rends compte que le lanceur ne fait pas explicitement référence à captive (le pilote initial), pas plus qu'à ntfs-3g. Pas moyen de savoir s'il essaie pas, bêtement, d'utiliser encore captive, qui buggait avec ça.

Et un agaçant de tout Linux qui se respecte: rien qui ne te fasse la liste des programmes en ligne de commande disponibles ds ta machine, avec un commentaire. C'est les plus utiles, les moins ergonomiques, et les plus cachés.

Si t'as les moyens, reste sur Mac


Mais non je suis pas défaitiste ! Juste un peu gavé !

J'oubliais: un forum où on réponds jamais. Leur wiki, lorsqu'il traite le sujet, est assez bien fait, mais encore un peu trop peu explicite pour le débutant moyen.

Il semblerait qu'avec la 7.04, pas mal de ces points ont étés règlés, à voir... Perso la 6.10 marchait plus mal que la 6.04 sur ma carte Epia :/

Kochise

Kochise> la 6.06 est une version LTS (long term support), qui est mieux finie, donc c'est normal.

Pour le wifi, la 7.04 règle pas mal de problèmes, et il est plus facile d'installer les drivers proprios et le bureau 3D (moi j'ai eu une case à cocher pour installer le driver nvidia, et une autre case pour le bureau 3D).
La 7.04 règle aussi la plupart des problèmes de codecs: tu ouvres le fichier avec le lecteur vidéo et il te propose d'installer les modules appropriés (y'a juste le real vidéo chez moi que j'ai du installer à la main).

lolarf...à peine installée la 6.10 et lutté pour la faire marcher, v'la t'y pas que j'entends que reformater règlera tous mes pbs

Puis, socialement ça va être une obligation que d'upgrader...car personne ne répondra à une question portant sur Edgy Eft sans que ça ne contienne "Passe à Feisty Fawn".

Finie la déconnade de ma part (en tout cas pour les 3 prochains posts, promis!), qu'est-ce qui est nouveau et amélioré, concrètement, dans la 7.04 ?
Franchement, je suis d'accord que j'évoque des fonctions "faciles" à tripatouiller autrement, mais je m'assume en tant que travailleur sur les deux systèmes, je veux être productif dès le départ, par passer des heures à configurer avant que ça ne daigne marcher que comme un "Windows du pauvre" (je ne trouve pas d'autre expression)

Réseautique:
1- Est-ce que ça va enfin supporter le VPN sur serveurs Windows (PPTP) sans faire de manip tordue, hors de portée de l'ex-windowsien moyen ? (indispensable bien souvent pour le travail)
2- Le WiFi: est-ce qu'on va réussir à n'utiliser qu'un seul utilitaire pour se connecter, et qui fonctionne du premier coup dès que les pilotes sont chargés, peu importe s'ils sont libres ou proprios?
3- Samba: est-ce qu'on va enfin avoir une doc complète qui permettrait de savoir pourquoi un dossier en écriture ne peut pas toujours être écrit, de Windows étant, malgré les permissions appropriées ?

Faire la paix avec Windows:
4- Samba installé d'office, et pré-configuré ?
5- Un outil de partitionnement qui lise et comprenne la même chose que ceux dispo pour notre très cherrrrr Windows ? (essayez d'utiliser PartitionMagic 8, puis GParted..) ? (Si les 2 OS lisent correctement les partitions de chaque autre OS, les partitionneurs devraient faire pareil - au pire un avertissement)
6-ntfs-3g installé d'office et partitions NTFS en auto-mount ?
7-WINE installé ?

Optimisations générales:
Penser aux systèmes qui n'ont que peu de mémoire (moins de 512Mo), et qu'on ne peut mettre à jour (portables anciens, ordinateurs fournis pour le travail..)
8- La gestion des fenêtres est plus rapide que XP, mais ça prend encore pas mal de ressources (j veux pas entendre "xubuntu")
9- Détection parfaite de la vidéo, et installation des meilleurs pilotes (propriétaires si nécessaire) avec accélération matérielle ?
10- Enfin une gestion potable du bi-écran, si facile sous Windows depuis 2000; tous les portables en sont capables, Ubuntu 6.10 se démerde comme une merde avec. Serait idéal: support du multi-écran. Se souvenir que beaucoup de gens ont encore des CRT, non des LCD, et donc que 60Hz en rafraîchissement, c une horreur pour eux!
11- Gestion potable du swap (Un Ubuntu qui rame, c'est très laid) ?
12- Un Synaptic un peu plus puissant (meilleures capacités de recherche) ?
13- Enfin une VRAIE documentation sur la ligne de commande ? (Genre les questions betes mais auxquelles ne liooB ne trouve jamais de réponse rapide - Comment on stoppe la sortie d'un listing de fichiers après chaque page ? - Comment on limite l'affichage à certains types de fichiers?)
14-une manière simple et centralisée de désinstaller les polittes obsolètes, ou simplement pour changer de fournisseur de pilotes..Ça revient à un gestionnaire de périphériques qui ne parle pas chinois !

Voilà, c tout ce à quoi je pense pr le moment, c basé sur mon expérience présente. Si y'en a qui pensent à d'autres trucs requis, ou qui seraient intéressant à connaître..

1. VPN... ça reste un produit à catégoriser dans les produits "pro", donc, que ça demande des compétences pour l'installer, je n'y vois pas plus de problème que ça, c'est juste chiant, mais bon, à toi d'apporter ta contribution
2. chezmoicamarchedupremiercoupetavecunseulsoft.com
3. la doc de samba est completissime, surtout au regard de ce que windows a mis à dispo des dev de samba pour supporter les partages windows.

4. samba préconfiguré, c'est impossible : une préconfig ne peut pas connaitre l'état de ton réseau.
5. sauf que windows ne reconnait que ses partitions à lui, et partitionmagic ne reconnait pas forcément tout ce qui est lisible par linux
6. hmmm...
7. hors de question, si tu veux un truc comme ça, regarde du côté de l'ex lindows renomée en linspire je crois. Wine sur du linux par défaut, et puis quoi encore ? Si tu le veux, installes le, mais un énorme pourcentage des gens n'en a réellement PAS besoin.

8. kubuntu ?
9. cf ./18
10. j'ai pas testé chez moi, faudrait voir...
11. la gestion du swap sous ubuntu est celle de linux, et elle est à mon goût plutôt à considérer comme bonne. Si elle te plait pas, change la préemption au niveau du noyau, ou des petits tunings te permettent de faire ça (à la différence d'autres OS).
12. hmm ? Je le trouve plutôt efficace moi. Ce qui pourrait manquer c'est la recherche par fichiers installables (et non seulement par fichiers installés)

1. Jamais utiliser VPN pour mon travail. De près ou de loin. Donc je peux pas répondre.
2. Pas eu de problèmes.
3. Jamais utiliser samba.
4. Et tous ceux qui ne l'utiliseront jamais ?
5. J'ai toujours trouvé les outils de partitionnement linux plus simple et efficace que leurs homologues windows, mais je ne comprends pas trop ta remarque.
6. Ca date de meme pas un mois. Ne compte pas le trouver d'embler sur la prochaine release (la suivante peut etre par contre). Sinon captive marche bien mais est ultra lent.
7. Et tous ceux qui ne l'utiliseront jamais ? sudo apt-get install wine ne marche pas correctement ? Ou synaptic ?
8. fluxbox ? nautillus et gnome sont des veaux, c'est vrai. Mais ca plait a l'utilisateur lambda.
9. Si je te disais que ca marche mieux que sous Windows ? Recemment, j'ai ete appele pour depanner quelqu'un qui etait en 640x480 force, alors qu'avant il etait en 1280x800. Je cherche, et en fait c'est parce que la connection video etait a moitie debranche que ca ne fonctionnait pas correctement. Il tournait en mode degrade. Sinon, c'est vrai que ca merdouille pas mal, et que sur la plupart des linux que j'ai installe, j'ai du bidouille les parametrages du serveur X.
10. Jamais utilisé.
11. De mon experience personnelle, le swap sous linux marche 10x mieux que son homologue XP. J'ai pas encore compris ton probleme.
12. Tu peux detailler ?
13. Y'en a des tonnes, et des tonnes sur le net !!!! Qu'est-ce qui te manque ? En tapant FAQ ligne de commande linux, je tombe sur ca : http://linux.developpez.com/faq/?page=Shells
14. Pourquoi pas ?

Finalement, je crois que tes problèmes proviennent du fait que tu veux utiliser dans un environnement windows. Ca a beau etre possible, c'est pas encore parfait.
J'ai installé ubuntu sur un P200MMX avec 160 Mo de RAM, et j'ai pas de problèmes de ralentissement (sauf sous Firefox).

1- Je suis pas un pro, juste un étudiant qui a besoin de ça pour accéder aux ressources protégées de la fac. Je suis pas programmeur, mais biologiste, et g juste besoin de Linux comme système de travail. Évidemment, personne de la DGTIC ne supporte Linux, à la fac ("Pourquoi n'utilises-tu pas Windows, comme tout le monde?", que je me suis fait dire...)
2- Lekel ?
3- et 4- Je doute pas, mais un guide rapide "Howto" serait peut-être plus digeste...C un peu le pb des docs complètes, souvent c massif (et personne à part les pros n'ont le courage de rentrer dedans). Puis bon, Win2000 et XP n'ont aucun problème à découvrir ce qui est partagé sur un réseau simple en sortant de sa boîte ou presque, pourquoi Ubuntu n'en serait pas capable ? Et en GUI, svp...La dernière que j'ai voulu mettre pour ça m'a demandé un tas de librairies que j'avais pas, sans les adresses où les trouver, ni comment les installer proprement pour que la compil marche...que du bonheur...
5- Vrai pour Windows, j'ai mis Ext2FS.. PM reconnaissait bien la partition ext3 de Linux, mais GParted voyait le disque illisible.
7- je me doute que tous les programmes Windows ou presque ont leur contrepartie Linux, mais pour un exemple simple, comment s'appelle l'équivalent de Trillian, qui gèrerait plusieurs comptes MSN simultanément, AIM, IRC, Yahoo, stocke les mots de passe en crypté, gère la vidéo dans tous les messengers et l'appel sur IP? Honnêtement, aucun programme Linux bien connu (ça existe p-ê, mais je sais pas où...) ne fait tout ça en même temps. C'est un besoin personnel, mais j'aimerais bien le voir tout de même...Ça n'engage que moi, mais ça pourrait me faciliter un peu la transition (ss exagérer, les seuls pbs de transition que j'ai rencontrés, c pas la compatibilité, c'est l'ergonomie.) Lindows, l'idée était sympa, mais un peu trop commerciale à mon goût...
9- Ah, vi...mais "plus facile", comment ça ?
11- C vrai, qd ça va bien (peu de swap), ça roule à bone allure, mais si jamais ça se remplit un peu trop vite, par exemple à cause d'une fuite de RAM, si courante ds Firefox, ça devient horrible. "Petits tunings et préemption", je me doute bien que à tout problème Linux existe sa solution, mais ds l'exemple ici, rien que le terme sonne bizarre pr moi...En gros pas compris (j'avoue bien aimer le simple ajout d'une ligne "Conservativeswapfile usage")
12- Je saisis pas ? il cheche les deux, synaptic, mais qu'il permette d'exclure les fichiers pour KDE qd on est sous Gnome, ou rien que "respecter la casse" pour une recherche par texte, ne seraient pas superflus...Mais c vrai qu'il fait le travail qu'on lui demande, finalement

[ftp83plus] (./20) :
3- Samba: est-ce qu'on va enfin avoir une doc complète qui permettrait de savoir pourquoi un dossier en écriture ne peut pas toujours être écrit, de Windows étant, malgré les permissions appropriées ?

Je suis assez d'accord, la façon Windows pour les partages (nfs ou smb) est de loin la plus simple

6-ntfs-3g installé d'office et partitions NTFS en auto-mount ?

Ce n'est pas le cas ? :/

10- Enfin une gestion potable du bi-écran, si facile sous Windows depuis 2000; tous les portables en sont capables, Ubuntu 6.10 se démerde comme une merde avec. Serait idéal: support du multi-écran. Se souvenir que beaucoup de gens ont encore des CRT, non des LCD, et donc que 60Hz en rafraîchissement, c une horreur pour eux!

C'est vrai que c'est franchement nullissime actuellement :/ à tel point qu'à peu près tous ceux que je connais rebootent sous windows quand ils ont une présentation à faire...
Mais il paraît que ça va changer

14-une manière simple et centralisée de désinstaller les polittes obsolètes, ou simplement pour changer de fournisseur de pilotes..Ça revient à un gestionnaire de périphériques qui ne parle pas chinois !

C'est vrai que ça manque !

PpHd (./22) :
4. Et tous ceux qui ne l'utiliseront jamais ?
7. Et tous ceux qui ne l'utiliseront jamais ? sudo apt-get install wine ne marche pas correctement ? Ou synaptic ?

Le but d'Ubuntu et de Mandriva, c'est pas d'avoir une distrib la plus légère possible, c'est d'avoir une distrib la plus facile avec le plus de choses utiles installées de base

Moi je plussoie Martial. Jamais eu aucun pb avec toute la tetrachiée des fedora depuis la 2

PpHd> mais toi t'es un expert sur Linux...un vrai de vrai, moi chui le migrant...

4- Faut être réaliste, qui, dans son travail ou chez lui, n'a pas une seule machine Windows installée qui ait des ressources partagées ?
6- Oki...pas réussi à faire marcher Captive en écriture, par contre...G du louper qqch.
7- L'install oui, mais la résolution de problèmes (non causés par le programme interprété), par exemple pourquoi il ne voulais pas enregistrer les paramètres que je lui imposais....Pas trouvé (mal cherché, aussi..). Puis bon, c'est sûrement pas très dur à faire une case "Installer émulateur Windows", à l'installation...
8- Je me classe avec fierté parmi les lambdas, sur Linux !! Pke c plus facile de trouver du support pour les logiciels liés à Gnome ou KDE, que fluxbox...J'ai testé, sans être convaincu, par Damn Small Linux...
9- C ca le pb, devoir faire de la bidouille qui parfois ne marche pas...j'avais posté un topic là-dessus. Même un ami, pro de Linux, a fait sa modif "au hasard", comme il m'a dit..puis là ça a remarché normalement.
11- Le problème ? Avec ce que j'ai vérifié maintenant, proablement l'espace alloué pour la swap. Le 2e problème, les fuites de mémoire impressionnantes de Firefox: 120Mo de RAM, et 150Mo de swap en situation "normale", 300Mo en fuites...Le tout avec 6 ou 7 onglets, rien d'exceptionnel
12- cf #22
13- Mal cherché, j'avoue...mais ça devrait être intégré directement ds l'OS, par fédaut.

Comme tu dis c vrai qu'être ds un environnement Windows pose des problèmes, mais ici, c'est inévitable.

Martial Demolins> 512Mo sans swap ???? T'es pas un multi-tâcheur lourd, toi...
De quels pbs de licence parles-tu?

EDIT: c vrai que ces distros sont lourdes, mais bon....faut savoir ce qu'on veut, je veux bien griller 5Go pour un OS complet

1. par "pro", j'entend : madame michu n'en a pas besoin a priori. Tu es étudiant, ui plus est en informatique, on est en droit de penser que tu es curieux de ce qui touche l'informatique, et surtout, tu sais qu'un logiciel, est une installation, une configuration, une utilisation. Et que la deuxième étape est celle qui nécessite le plus souvent des spécialistes. On tend à la faire réduire pour le commun des utilisateurs, mais on ne peut pas le faire pour tout.

2. intégré au cpu, centrino duo.

3-4. des howto digestes samba, ça existe. pour ce qui est de win2000 et xp, kubuntu fait ça très bien dès que samba est installé. Et tu sais quoi ? konqueror, niveau GUI, dépasse largement l'explorer windows à mon goût.

5. tu oublies les partitions "exotiques" (HFS+, HFS, ZFS, XFS etc. pour les plus connues, maisbon, tu peux aussi jouer avec des partitions BeOS, AIX etc. Va faire ça avec windows). Et les utilitaires de partitionnement sous linux ne sont pas si compliqués que ça. Pour ext2fs, il me semble me souvenir que c'est du read only. tu n'as pas besoin de gparted pour voir une partition ext3, et si avec tu ne la vois pas, c'est que soit tu cherches pas au bon endroit, soit elle est en mauvais état. fdisk/cfdisk fait tout ce dont on pourrait avoir besoin en terme de partitionnement (hors redimensionnement)

7. kopete ? pidgin ? Pour ce qui est de la video, plains toi auprès de ceux qui utilisent des protocoles propriétaires avec des formats non ouverts. Et, franchement, trillian est loin d'être un exemple de bon logiciel selon moi.
Comme dit PpHd, tu sembles chercher à utiliser ton ordinateur sous windows, tu ne cherches pas à utiliser un linux. Le principe fondamental de linux, c'est qu'un logiciel fait une chose, mais le fait bien.

9. gni ?

11. bah, utilises un client web valable -konqueror- . En gros, la gestion de la swap sous windows est lamentable. la préemption est la capacité du noyau à prioritiser certains process par rapport à d'autres. C'est du tuning, mais le comportement par défaut est normalement optimisé desktop, et est meilleur que tu ne le penses je pense. Le problème, ici, c'est un logiciel (firefox), pas linux.

12. hmmm, alors ça doit être aptitude qui ne le fait pas. Utilité de respecter la casse ?
Après, séparer KDE/Gnome, je ne vois pas comment on pourrait le faire autrement qu'en vérifiant si telle ou telle bibliotheque est utilisée ou non... Mouaif, KDE => k*, Gnome => g* (en gros), et après, pour savoir, tu regardes la description, les libs utilisées...
et au fait :
13. je ne relèverai même pas... pphd fait ça très bien
14. gni ?

ubuntu est basée sur debian, et debian, c'est des extrémistes de la gpl.

(Fedora aussi, en passant , mais un peu moins je crois)

./27 :
4. moi, je n'ai pas de partage sous windows. J'ai par contre un mac avec du partage samba. Aucun souci sur la connexion via kubuntu. Facile, etc.
(au passage flanker : nfs c'est pas du windows, c'est du sun au départ, donc unixien, utilisant d'ailleurs rpc pour beaucoup de choses...).

"l'espace alloué pour la swap"
tu peux créer des fichiers de swap à volonté, activer, désactiver des partitions de swap etc. la taille de la swap ne doit pas être un problème