870

./868 > Yep, il aurait fallu un format de fichier universel qui contienne par exemple, un type MIME (vu que c'est à priori le standard maintenant, même si ça n'a pas toujours existé).
Mais normalement c'est de cette façon que fonctionnent les dernière versions de OSX (avec les Uniform Type Identifier). Si OSX ne détecte pas le type de fichier c'est qu'il est mal étiqueté, donc probablement que ton navigateur n'a pas détecté le type MIME (normalement c'est pas son boulot), ou bien qu'il n'a pas été transmis par le site web, ce qui est malheureusement fort probable. (Et pas bien du tout)
Les informations de type ne sont pas non plus contenues dans les archives ZIP ou similaires prévues pour Windows ou Linux. (Ce qui de fait donne un icône assez moche dans le finder pour certains types de fichiers…)

Quoi qu'il en soit, si l'extension n'est pas renseignée correctement, c'est une erreur de la part de celui qui a enregistré le fichier. Ce n'est pas un bug dans OSX.
Après y'a des mécanismes qui peuvent être mis en place pour détecter le type fichier (cf. le post de Nil par exemple, et il y a des trucs similaires sous Windows), ça n'a peut-être pas été fait, mais normalement tu ne devrais jamais besoin d'y recourir. L'utilisateur est sensé savoir ce qu'il y a dans un document, pas son format interne mais au moins quel est le type de contenu. Transmettre un document sans indiquer le type de contenu c'est une erreur, et c'est vraiment très mal. (Ou bien ça a été fait dans un but bien précis justement pour que tu ne puisse pas ouvrir le dit document… Mais il faut souvent un peu plus que juste retirer l'extension ^^)
D'ailleurs, transmettre un type de document erroné c'est encore pire. (Encore la semaine dernière j'ai trouvé un .jpg qui était en réalité un .png… mad)

Après, peu importe la manière dont le type de document est transmis (il se trouve que OSX est encore assez flexible à ce sujet), mais il se trouve qu'aujourd'hui la norme « universelle » c'est d'utiliser des extensions de fichier. (L'autre norme complémentaire étant de transmettre un type MIME)

Bref, faut pas blâmer OSX parce qu'il accepte pas des trucs qu'il n'a pas à accepter, mais blâmer celui qui t'as donnée un document d'une manière qui n'est pas correcte tongue
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L'inconvénient de file étant qu'il peut y avoir pas mal d'erreurs (par exemple, un fichier SQLite qui sert de format de stockage pour une application avec une extension particulière qui s'ouvre par défaut avec un gestionnaire SQLite et non l'application en question...)
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872

Oui, et puis que l'extension de dit jamais un renseignement précis. Les extensions .dat, .xml, .doc, .bin, et bien d'autres ne renseignent que partiellement sur le contenu et le format du fichier (pour .xml, c'est un peu différent).
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873

Nil (./872) :
Oui, et puis que l'extension de dit jamais un renseignement précis. Les extensions .dat, .xml, .doc, .bin, et bien d'autres ne renseignent que partiellement sur le contenu et le format du fichier (pour .xml, c'est un peu différent).

Rien n'empêche de choisir des extensions un peu plus explicites cheeky Le 8.3, c'est dépassé depuis bien longtemps
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874

Oui, sauf que des centaines de programmes ont historiquement des extensions 8.3, donc tu n'évites pas les problèmes avec l'existant quoi qu'il en soit.
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875

Et que les .dat et .bin t'es pas censé les ouvrir comme ça, c'est pour ça qu'ils ont des extensions génériques. Comme application/octet-stream.
[Cross] Oué ben si tu utilises des programmes suffisamment vieux et mal maintenus pour en être au 8.3, alors tu peux carrément rêver qu'ils adoptent ton nouveau système d'extension "255.0" et de metadata renseignant le type MIME... tongue
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876

Brunni (./875) :
ton nouveau système d'extension
Hey, il a quoi, 25 ans ! Il a été utilisé sur les Mac et sur les Amigas, depuis la fin des années 80 !
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877

Brunni (./875) :
Oué ben si tu utilises des programmes suffisamment vieux et mal maintenus pour en être au 8.3, alors tu peux carrément rêver qu'ils adoptent ton nouveau système d'extension "255.0" et de metadata renseignant le type MIME... tongue.gif
La question n'est pas là ; il y a des centaines d'extensions en 3 caractères qui sont utilisées depuis 10 ans (voire 20 ans ou plus), on ne veut pas les changer et foutre en l'air tous les trucs qui reposent dessus. C'est seulement possible de le faire depuis qu'on ne se préoccupe plus de la compatibilité DOS/Win < 95 (et ce n'est pas si récent que ça, par exemple il y avait une raison que j'ai oubliée pour laquelle les fichiers d'installation de Windows devaient rester au format 8.3).

Quant à la détection automatique façon file sous Linux, c'est une très mauvaise idée pour plein de raisons (pas fiable à 100%, problématique pour les fichiers qui sont d'un format hybride ou qui est un dérivé d'un autre, affichage ralenti voire impossible si le média est lent ou partiellement défectueux, rien qu'afficher la liste des fichiers devient dangereux s'il y a une faille dans le parseur, etc.).

Je suis loin d'être fan d'Apple, mais pour le coup ils ne peuvent rien faire, je ne connais pas de solution élégante au problème en l'état actuel des choses. AMHA la meilleure solution est d'utiliser des métadonnées (comme ils le faisaient précédemment), mais comme c'est spécifique à chaque système de fichiers, c'est foireux dès qu'on veut échanger des données.
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878

./872 >

Bah si c'est un fichier quelconque, tu n'as pas à savoir ce qu'il y a dedans. S'il devait y avoir un problème dans ce cas, ça serait plutôt le fait qu'il y ait une extension que l'inverse…

Par exemple, un .bin, ça te dit que ce sont des données binaires, donc tu sais que c'est pas un document. Pas forcément con en soi, sauf que ces données ne devraient pas être dans ton « Mes Documents » donc tu ne devrais pas avoir à savoir ça (même si c'est un peu une évidence pour une application pas trop mal fichue…)
Par exemple un .dat, ça t'indique que c'est un fichier de données, donc pas un document, bref pareil que pour le .bin…

Qu'as-tu besoin de savoir de plus ? Bidouiller les fichiers des applications, ça reste de la bidouille… Le format des fichiers internes aux applications ne regarde que les développeurs (sauf si ils ont documenté lesdits fichiers pour que tu puisse les modifier, auquel cas, ils devraient avoir une extension différente…)

Après, l'extension .xml… En soi c'est quasiment une connerie. Il y au moins deux types de « fichiers XML » : (Plus si j'en ai oublié, n'hésitez pas à me le signaler)
Le type que je qualifierais de « XML pur », qui va bien évidemment contenir du XML, mais qui va faire appel à des feuilles de style CSS et/ou XSLT pour soit se donner une présentation, soit se transformer en autre chose. Celui-là y'a peu d'autre choix que de l'étiquetter .xml…
Et l'autre type, que je qualifierais de type « bâtard », qui contient du XML, mais au delà de ça, qui contient surtout tout et n'importe quoi… Soit c'est une donnée interne à l'application, et là encore ils sont gentils de l'étiquetter en .xml pour t'indiquer le format basique des données, soit c'est un document. Mais dans ces deux cas (à plus forte raison le second), ils ne devraient pas être étiquetés en .XML…


Sinon, si ton fichier est un document, l'extension remplit parfaitement son rôle, t'indiquant l'application destinée à ouvrir ce document, ou dans le cas des types de fichiers « universels » (images, …), quel est le format de ce fichier.

Par exemple, y'a peut-être plusieurs variantes de JPEG, mais un .jpeg ou un .jpg est toujours une image de type JPEG.
Par exemple, il y a plusieurs versions du format doc, mais la plupart de ces versions utilisent le même format de ficher. En réalité, si l'extension devrait représenter le format de fichier il ne devrait pas y avoir de .doc, .xls, ou autres… Il devrait simplement y avoir un fichier « .od » pour « Office Document » (par exemple). Ici l'extension remplit bien son rôle en fait, tu sais qu'un .doc c'est un document Word. Qu'y a-t-il besoin de plus ? Tu veux savoir si il s'ouvre sur ton PC ? Ben il suffit d'essayer de l'ouvrir sur ton PC… cheeky
Par exemple, un fichier .zip contient forcément une archive ZIP (ouvrable avec WinZip à priori tongue). Celà dit, tu peux aussi ouvrir un .docx avec WinZip, sauf que même si son format est celui d'une archive ZIP, bah ce n'est pas une archive ZIP.
Par exemple, un fichier .wav contient forcément des données sonores que tu peux jouer à travers une carte son (éventuellement après décodage, le format n'implique pas nécessairement de contenir des données PCM, contrairement à ce qu'on pourrait penser au premier abord). Forcément ouvrable par une application lisant le format .wav, mais pas nécessairement jouable. En fait un fichier WAVE est avant tout un fichier RIFF. Mais pourtant, l'extension est .wav (audio), parce que .riff (binaire quelconque), ça n'a pas de sens.
En fait, si tu regardes la façon dont son organisées les extensions multimédia (audio et/ou vidéo), c'est généralement assez bien fichu. L'extension te permet de distinguer à la fois le type de conteneur (pas le type de codec, sauf pour quelques exceptions), donc l'application qui pourra l'ouvrir, et le type de document. Audio seul, ou Audio+Vidéo…

Bref, les extensions actuellement, sauf à quelques exceptions, remplissent bien leur rôle… (À savoir, t'indiquer si c'est un document ou non (au sens large : est-ce que tu es sensé pouvoir l'ouvrir ou non), t'indiquer quelle application pourra l'ouvrir, et/ou t'indiquer quel genre de données tu peux t'attendre à trouver dedans)
Bien sûr si un gros naze a décidé de faire mumuse avec les extensions alors qu'on ne lui a rien demandé, rien ne va plus… (Expliquez moi par exemple par quelle logique on peut nommer une image GIF avec l'extension .png alors qu'aucun éditeur d'images digne de ce nom ne demande jamais d’entrer l'extension du fichier…)
Et ne considérons pas non plus les extensions pour lesquelles plusieurs concurrents sont en conflit (j'en ai pas qui me viennent à l'esprit là tout de suite) car là c'est une autre histoire encore…


(Désolé j'ai fait un post un peu plus long que ce que je pensais faire… Vu que ça m'a pris un peu de temps, je le poste quand même, mais y'a sans doute des trucs qui peuvent être élagués tongue)
(La première partie est une réponse plus ou moins directe au post de Nil, le reste heu, c'est la suite facultative qui va avec grin)
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Nil (./876) :
Brunni (./875) :
ton nouveau système d'extension
Hey, il a quoi, 25 ans ! Il a été utilisé sur les Mac et sur les Amigas, depuis la fin des années 80 !

Donc tu veux juste dire que c'était mieux avant grin A que c'est vrai.

En fait non
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880

GoldenCrystal (./878) :
Par exemple, un .bin, ça te dit que ce sont des données binaires, donc tu sais que c'est pas un document.
Oui mais sauf qu'il y a des applications qui utilisent des fichiers de données binaires (pour monter une image disque .bin, typiquement). Puis il y a des formats de documents au format binaire (le BIFF de Microsoft Office).
GoldenCrystal (./878) :
Par exemple un .dat, ça t'indique que c'est un fichier de données, donc pas un document
Oui, sauf qu'un fichier de données est un document (ça a été l'extension privilégée d'un certain nombre d'outils de gestion de données, par exemple DataMat).
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881

Brunni (./879) :
Donc tu veux juste dire que c'était mieux avant biggrin.gif A que c'est vrai.
Euh non, juste que le fait qu'entre 1992 et 1998 il on a eu le monopole de MS sur les OS domestiques, et que ça a entraîné la disparition de plein de bonnes idées au profit de technologies vraiment pourries (et, pour le coup, vraiment anciennes).
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882

Donc en gros ce qu’il faudrait d’après vous, c’est que quand avec firefox je fais « ouvrir » un fichier de type text/pdf, celui-ci sauvegarde dans le dossier temporaire un fichier dans le nom se termine par .pdf (au lieu de garder bêtement la fin de l’url, comme je crois qu’il le fait à moins qu’un fichier temporaire du même nom existe déjà), bref, c’est la faute de firefox ?
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883

(ou du site web)

Firefox ne peut-il pas ouvrir les pdf directement ?
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Par défaut, il les ouvre grâce au plugin Adobe (du moins sur PC, sur Mac je sais pas). Mais c'est pas recommandé, ce plugin a toujours été une catastrophe qui freeze tout le temps...
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Ouais le plugin adobe c'est de la daube (haha tongue)… Mais bon même le lecteur PDF en soi est un peu merdique. (Ça se voit beaucoup moins depuis qu'on a des PC récents, mais la version d'il y a 6 ans, peut-être plus, consommait autant, si ce n'est plus de ressources, pour afficher un document… cheeky

Sinon, comme le dit flanker, ça peut aussi être la faute du site web, qui n'aurait pas transmis de nom de fichier valide. (C'est mal !)
Après, il est possible que ma mémoire soit erronée, mais j'ai souvenir que firefox a du mal avec les fichiers dont le nom n'est pas connu à l'avance. Faudrait revérifier, mais je crois qu'il utilise automatiquement l'url pour composer le nom de fichier avant de recevoir l'en-tête Content-Disposition… (Ça doit faire au moins deux ans que je ne l'ai plus utilisé, en dehors du boulot donc c'est un peu vague mais j'ai souvenir de m'être emmerdé avec ça 2-3 fois dans le passé et je crois bien que c'était avec Firefox)

(PS: Sinon, Google Chrome a un plugin lecteur de PDF intégré qui marche plutôt pas mal, même s'il est assez basique… #pub#)

./880 > Ouais bon, ce sont les pires exemples. Je connais pas DataMat (particulièrement pas à quelle époque il a été créé, mais « on » utilise l'extension .dat"a" pour « n'importe quoi » depuis assez longtemps), et effectivement, en nommant l'extension « comme l'application », le .dat a un peu sens. Mais bon, utiliser des extensions génériques comme .dat ou .bin pour des documents ou assimilable, c'est juste une connerie.
D’ailleurs en soi, le .doc"ument" c'est une connerie aussi (Il aurait été mieux d'avoir un truc comme .wrd par exemple), mais au moins, « grâce » à la notoriété de Microsoft, cette extension a été relativement bien respectée. (y'a quelques cas ou on retrouve des .doc qui sont en fait juste des fichiers texte brut (là où on utilise des .txt sous Windows) dans les applications antiques ou quelques logiciels de linuxiens extrémistes poussiéreux)

Et justement le format BIFF de office c'est un format de document (qu'on soit clair, document = tout fichier qui a été produit par l'utilisateur avec une application. Les bases de données internes à une application ne comptent pas.), et il a ses extensions à lui: .doc, .xls, .ppt, … J'ai pas dit que binaire != document. J'ai juste dit que .bin != document. tongue
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GoldenCrystal (./885) :
Après, il est possible que ma mémoire soit erronée, mais j'ai souvenir que firefox a du mal avec les fichiers dont le nom n'est pas connu à l'avance. Faudrait revérifier, mais je crois qu'il utilise automatiquement l'url pour composer le nom de fichier avant de recevoir l'en-tête Content-Disposition… (Ça doit faire au moins deux ans que je ne l'ai plus utilisé, en dehors du boulot donc c'est un peu vague mais j'ai souvenir de m'être emmerdé avec ça 2-3 fois dans le passé et je crois bien que c'était avec Firefox)
Zeph avait parlé d'un truc comme ça, oui (on discutait de la raison pour laquelle les fichiers de Mirari n'ont pas le bon nom quand on fait "Enregistrer la cible sous")
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GoldenCrystal (./885) :
Ouais le plugin adobe c'est de la daube (haha tongue)… Mais bon même le lecteur PDF en soi est un peu merdique. (Ça se voit beaucoup moins depuis qu'on a des PC récents, mais la version d'il y a 6 ans, peut-être plus, consommait autant, si ce n'est plus de ressources, pour afficher un document… cheeky


Mais Adobe Reader est parfois le seul à pouvoir afficher complètement un PDF (genre utiliser le JS intégré, je crois qu'il peut afficher de la 3D, etc...)
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Apple actually removed the capability to manually define the 802.1X authentication settings (required for the Enterprise security) from the user interface. It's not what you might be used to dealing with in Mac OS X 10.6 and earlier. You'll still see an 802.1X tab in the Wi-Fi settings, but it only lets you view 802.1X profiles that have been imported, and select between them if there are multiple profiles.
[...] If the network administrator doesn't have a .mobileconfig file, you can create one using the iPhone Configuration Utility (iPCU) provided free of charge from Apple
WHAT

il faut installer un logiciel pour paramétrer son wifi maintenant roll
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889

T'as fini ton mauvais esprit voyons ? embarrassed

890

Je sais pas mais j’ai pas encore fini de configurer le wifi en tout cas
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Sally (./888) :
Apple actually removed the capability to manually define the 802.1X authentication settings (required for the Enterprise security) from the user interface. It's not what you might be used to dealing with in Mac OS X 10.6 and earlier. You'll still see an 802.1X tab in the Wi-Fi settings, but it only lets you view 802.1X profiles that have been imported, and select between them if there are multiple profiles.
[...] If the network administrator doesn't have a .mobileconfig file, you can create one using the iPhone Configuration Utility (iPCU) provided free of charge from Apple
WHAT

Oh la merde qu'on va avoir nous x_x
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892

woohoo, c’est fait \o/
Nil > ben faut que tu télécharges l’appli en question, que tu entre les informations et que tu enregistres un profil, après tu peux juste distribuer ce fichier (quand j’ai double-cliqué dessus ça m’a dit de faire attention vu qu’il était non signé et que son auteur était inconnu (forcément c’était moi) et après le truc apparaît normalement dans la configuration wi-fi et tu peux le sélectionner)

trouvé la marche à suivre là :
http://www.wi-fiplanet.com/tutorials/configuring-802.1x-in-mac-os-x-lion-and-later.html

sinon globalement je suis assez content de l’assistant de migration (en gros j’ai dit à l’installation que je voulais récupérer la config d’un autre mac via son disque de sauvegarde time machine, j’ai branché mon disque de sauvegarde, j’ai attendu un peu et bam le nouveau mac était configuré à 98% comme l’ancien. Avec quelques pertes telles que justement ma config 802.1X)
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Apparemment, c'est la même chose pour les cartes à puce sad
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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895

Question stupide, mais ça commence à être pénible à la longue : quelqu’un saurait-il comment dire à MacOS que JE N’INSTALLERAI JAMAIS ITUNES et qu’il arrête définitivement de me le proposer (surtout en déguisant ça sous la forme « des mises à jour sont disponibles pour votre ordinateur » qui m’oblige à cliquer sur détails pour décocher itunes) ? bon en général il y a aussi des vraies mises à jour dans la liste mais là par exemple non, donc c’est d’autant plus énervant, il me fait chier pour rien du tout et la seule réponse autre que « installer » c’est « pas maintenant », j’aimerais pouvoir cliquer sur « jamais »

(si vous voulez savoir ce qu’il se passe quand je clique pas sur détails et que je fais installer les mises à jour sans regarder, ensuite il me propose d’accepter la licence itunes, je clique sur refuser et retour à la case départ, ce qui ne fait pas davantage avancer le schmilblick)
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896

et y'a pas "masquer les mises à jour non installées"?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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En meme temps, supprime l'application et pouf
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Ben quelle application ? je ne peux pas supprimer itunes puisque je ne l’ai pas. Je peux désactiver les mises à jour automatiques mais c’est pas forcément une bonne idée, si ?
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Est-ce vraiment si gênant d'avoir iTunes sur le disque ? Pour ce que ça prend comme place…
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Non, ça je m'en fous, mais je ne veux pas accepter la licence cheeky
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