petit retour sur le cpe - Page 2

Du calme

Je refuse d'être calme ! Si on refuse de me répondre (et je sais que c'est un complot contre moi, dont les modérateurs sont les complices, avec les boudhistes et les martiens) pour me défendre je vais brûler des feuilles de papiers sur le parvis du paquebot, taguer des gros mots au Cheval Marin, jeter des extincteurs par les fenêtres, et, le comble du comble, faire la cuisine en Soleil d'Orient. HA HA HA !

(Ceci est de l'humour)

Merde il a tout compris, faut le supprimer maintenant ou on le torturer pour savoir de quoi il est au courant avant??

Enfin sans rire, c'est vrai que faire passer les étudiants militants contre le CPE pour des casseurs c'est un peu facile, surtout que tlm sait bien que c'est une minorité qui ont fait qqes conneries. Finalement les facs n'en gardent pas de traces et on peut encore largement y faire cours, donc je ne vois pas le problème. Mais bon c'est une méthode comme une autre pour discréditer un mouvement (majoritaire faut il rajouter??).

En effet, d'ailleurs les sondages montraient que les français étaient majoritairement contre le CPE (c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été retiré).

Faut pas croire, c'est pas la rue qui gouverne ("j'ai entendu ceux qui manifestent, mais j'ai aussi entendu ceux qui ne manifestent pas"). Dans une démocratie, c'est les représentants du peuple qui ont raison, même contre le peuple ...

Le figaro, la croix et le monde en ont fait état.
mais bon ce ne son pas des sources fiables aux yeux de tous ^^

dans ces liens:
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2262506&rubId=4076
http://www.bigbangblog.net/breve.php3?id_breve=162 (communiqué de la directrice d l'école des chartes)

on peut voir que les 6 livres ( 9 volumes ) ont bien été perdus. Que des livres de la bibliothèque ont bien été brulés ou ont servi de projectiles.
Alors ce n'est peut-être pas beaucoup, mais c'est déjà trop.
Je préfère la réaction de Paluvatar et de beaucoup d'autres qui reconnaissent les dégats même si par rapport a l'importance du mouvement c'est un faible pourcentage.

Perso, La Croix, j'appelle pas ça une source fiable. A partir du moment où c'est écrit par des gens très engagés (en l'occurrence : des gens engagés par rapport à leur religion) je reste méfiant.

Je suis assez d'accord, mais c'est eux les plus à même de connaitre ces ouvrages religieux du moyen-âge.

Il me semble que tous les journaux et les journalistes sont engagés... sauf que quand cet engagement correspond à nos idées de lecteurs ça dérange moins, non ?

Paluvatar (./33) :
Merde il a tout compris, faut le supprimer maintenant ou on le torturer pour savoir de quoi il est au courant avant??

Enfin sans rire, c'est vrai que faire passer les étudiants militants contre le CPE pour des casseurs c'est un peu facile, surtout que tlm sait bien que c'est une minorité qui ont fait qqes conneries. Finalement les facs n'en gardent pas de traces et on peut encore largement y faire cours, donc je ne vois pas le problème. Mais bon c'est une méthode comme une autre pour discréditer un mouvement (majoritaire faut il rajouter??).

faut pas déconner, il y a quand mème eu de gros craquages dont les grévistes étaient de fait responsable (moi compris donc) en votant le blocage des facs. J'avais honte de l'état de ma fac à la fin. et ca a couté la peau des fesses a remettre en état. était ce une raison pour ne rien faire? je ne le pense pas. Mais ca ne sert a rien de nier qu'on a pas été capable de tout gérer et qu'on n'a pas mesuré toutes les conséquences en se mettant en grève.

Mais j'ai jamais dis le contraire il me semble. Mais C'est pas qu'on a pas mesuré toutes les conséquences, ou qu'on a pas été capable de tout gérer. C'est impossible de tout gérer dans un tel mouvement, et je pense que les dégats sont presque obligatoires bien que regrettables. Mais bon si on veut que tt reste tt bien, tt beau, tt propre autant pas se bouger et laisser passer le CPE, au moins la on aurait jamais eu de dégats c'est certain. Et je ne pense pas que les dégats étaient aussi énormes que tu veux le laisser entendre. J'ai vu la FAC de Nantes et c'etait vraiment pas énorme, je ne parle pas de mon IUT ou il n'y a eu absolument pas de dégradations, et la FAC de Nantes était une des premières a être bloquée...

Désolé si j'ai parut nier qu'il y avait eu des dégradations à certains endroits, car ce n'est pas ce que je voulait faire !
Je voulais juste ne pas éxagérer l'ampleur de ces dégats, et surtout leur cause. Je n'aime pas l'attitude de panenka qui consiste à lancer des accusations vagues. Comme accuser des étudiants grévistes d'avoir accompli tous ces forfaits, alors que ça peut aussi être le fait d'étudiants non grévistes, voire d'autres personnes que des étudiants (je rappelle que des personnes violentes habillées de bleus et armées de tonfa ont fait irruption ... quelle part des dégats ont-elles commises ?). Encore une fois je ne dis pas que ce ne sont pas des étudiants, je pose clairement la question.
Je trouve que c'est légitime, quand on a vu la façon dont les media amplifaient les déteriorations. Le pire est sans doute les fameux ouvrages déteriorés montrés par le ministre, qui étaient déjà abimés avant, et qui avaient justement été envoyés à la Sorbonne pour y être rénovés.

Quand bien même, se servir des abus qui ont pu avoir lieu ailleurs pour critiquer les mouvements ici (ou dans les facs bretonnes), je ne trouve pas ça très honnête, et c'est pour ça que je titille penenka. Tu te sers des articles annonçant des faits plus ou moins établis, et tu en tires toi-même des conclusions, en fonction de ce qui t'arrange !

il y a quand mème eu de gros craquages dont les grévistes étaient de fait responsable en votant le blocage des facs

Je ne suis pas d'accord. Quand tu votes le bloquage, tu votes le bloquage et point barre. Si des étudiants ou des personnes extérieures prennent des initiatives qui ne correspond pas à ce que tu avais validé, et par exemple endommagent l'université, je ne vois pas comment tu peux être responsable ...

Colas (./41) :
Je n'aime pas l'attitude de panenka qui consiste à lancer des accusations vagues. Comme accuser des étudiants grévistes

J'ai pas le souvenirs d'avoir accuser les étudiants, j'ai seulement annoncés que des dégats importants ont été commis.

Colas (./41) :
se servir des abus qui ont pu avoir lieu ailleurs pour critiquer les mouvements ici (ou dans les facs bretonnes), je ne trouve pas ça très honnête, et c'est pour ça que je titille penenka

J'ai bien dit qu'ici, à lorient, cela c'est bien passé.
"panenka (./24) :
C'est sûr qu'à lorient il n'y a rien eu à ce stade là, mais faut regarder ce qu'il s'est passé ailleurs."

Colas (./41) :
Quand tu votes le bloquage, tu votes le bloquage et point barre. Si des étudiants ou des personnes extérieures prennent des initiatives qui ne correspond pas à ce que tu avais validé, et par exemple endommagent l'université, je ne vois pas comment tu peux être responsable ...

Parce que si tu votes le blocage, tu es aussi responsable "de la sécurité" du blocus, ceux qui votent le blocage l'organisent.
C'est un peu comme si tu décides d'organiser une soirée, eh bien s'il y a des dégats, c'est ta caution qui trinque, peu importe si c'est toi ou d'autres qui ont foutu le bordel.

Exactement ! C'est ce qu'on appelle avoir un sens moral...

Aux râleurs : il fallait venir aux AG pour voter contre le blocage ! Si vous n'avez pas tous fait entendre votre voix, c'est pas le problème des orgas

J'ai voté contre ^^ (évidemment)
Mais admettons que vous représentiez la majorité, c'est quand aux orgas de maitriser quelques énergumènes si ça déborde. si on laisse faire, on cautionne.
Si la majorité était contre les dégradations, c'est pas dur de virer ceux qui foutent le bordel

En cas de manifestation, c'est à la police de virer les casseurs, non ?
Toute manifestation doit faire l'objet d'un dépôt d'avis au bureau de police, afin que ce service public vienne encadrer et protéger les manifestants et prévenir les débordements. C'est ce que j'ai appris en éducation civique en tout cas.

ET je pense que la réaction aurait été excellente si les amphis auraient été gardés par des CRS ^^
Non sans blague....

Je parlais des dégradations dans la rue. Pour les amphis, en effet, c'est pas normal.

autant (au temps ?) pour moi, j'ai pas été très clair

Et je ne pense pas que les dégats étaient aussi énormes que tu veux le laisser entendre.

je parlais bien de Rennes 2 ou j'étais a ce moment la. A une semaine de la fin de la grève tout allait encore a peu près bien, a la reprise des cours, tout le hall était tagué de façon ignoble, certains amphis dégueulasses, des portes ont été complètement bloquées. il y a eu une semaine de trop...
l'université parlait de 100000 euros de dégats mais je ne sais pas a combien ca s'est chiffré au final.

ceci dit evidemment, le cas rennes 2 n'est pas représentatif des facs...

Comme accuser des étudiants grévistes d'avoir accompli tous ces forfaits, alors que ça peut aussi être le fait d'étudiants non grévistes, voire d'autres personnes que des étudiants (je rappelle que des personnes violentes habillées de bleus et armées de tonfa ont fait irruption ... quelle part des dégats ont-elles commises ?). Encore une fois je ne dis pas que ce ne sont pas des étudiants, je pose clairement la question.

d'accord la dessus par contre. autant si des étudiants grévistes foutent le bordel nous sommes collectivement responsables, autant il y a aussi un risque de manipulation de certains "éléments extérieurs" dans l'unique but de donner une sale image des grévistes.

J'ai voté contre ^^ (évidemment)
Mais admettons que vous représentiez la majorité, c'est quand aux orgas de maitriser quelques énergumènes si ça déborde. si on laisse faire, on cautionne.
Si la majorité était contre les dégradations, c'est pas dur de virer ceux qui foutent le bordel

euh tu t'imagine quoi que ceux qui ont foutu le bordel l'ont fait au vu et au sus de tous?
mème si la majorité est contre les dégradations, mème avec la meilleure volonté du monde, on ne peut pas toujours tout gérer.

Aldaran (./51) :
euh tu t'imagine quoi que ceux qui ont foutu le bordel l'ont fait au vu et au sus de tous?
mème si la majorité est contre les dégradations, mème avec la meilleure volonté du monde, on ne peut pas toujours tout gérer.

C'est possible que ça ait été le cas à certains endroits.
après, ce qui est important, c'est de ne pas généraliser, et surtout de ne pas occulter les bénéfices du mouvement par rapport à ce qui s'est mal passé. (je pense que le bilan a été globalement positif ... si on trouve que le CPE était une mauvaise idée, bien entendu).

Je viens de regarder un reportage amateur qui rappelle l'ambiance très très chaude de la bataille anti CPE.
Quand on y repense : quel bordel !


[flash]http://www.dailymotion.com/swf/x469la[/flash]


A noter, une intervention très intéressante vers le milieu de la vidéo. L'étudiant fait une petite démonstration philosophique sur la place de l'être humain dans notre monde capitaliste

Vidéo assez interressante, mais est-il encore necéssaire de remuer le couteau dans la plaie?

Moi ce que je remarque surtout, c'est que le nouveau contrat de travail nous arrive en plein dans la tronche et que ça a pas l'air de gêner grand-monde...

Le Contrat de Travail unique (CTU) ?
C'est bien un CDI avec des possibilités de rompre le contrat de façon "concertée" ? Et des indemnités de licenciement proportionnelles au temps passé dans l'entreprise ?
Il serait intéressant que l'on en parle sur le forum, car après tous, si ce projet aboutit, nous y serons tous assujetit (du moins si j'en crois son nom !).

Encujet que le gouvernement n'aborde pas étrangement. Si qqn a de plus amples renseignements a filer je suis preneur.

On doit pouvoir trouver l'ébauche de ce contrat sur les sites des syndicats je pense.

voici qqs éléments issus des accords entre syndicats patronaux et syndicats professionnels:

o La rupture conventionnelle :

Jusqu’ici un contrat de travail pouvait être interrompu soit par la démission d’un salarié, soit par un licenciement. Désormais le salarié et l’employeur peuvent signer une rupture conventionnelle du contrat. Elle est validée par la direction départementale du travail et au bout de quinze jours elle ne peut plus être contestée devant les prudhommes. Elle donne droit au salarié au chômage et des indemnités négociées avec l’employeur mais qui ne peuvent pas être inférieures aux indemnités minimales de licenciement.

o Le contrat à durée déterminé sans terme défini (Contrat de mission)

Les cadres et techniciens peuvent être embauchés sur des missions précises d’une durée non précisée dans le contrat mais comprise entre 18 à 36 mois. Quand la mission est terminée le contrat prend fin. C’est une nouvelle forme de contrat entre le CDI et le CDD, mais moins protectrice que le CDD (l’employeur peut en pratique mettre fin au contrat dès qu’il considère ne plus avoir besoin du salarié).

o La période d’essai est rallongée et inscrite dans la loi :

1 à 2 mois pour les ouvriers et employés
2 à 3 mois pour les agents de maitrise et techniciens
3 à 4 mois pour les cadres
Elle peut être doublée par des accords de branche.

En revanche on peut noter qqs avancées:
o La transférabilité de certains droits
Le droit individuel à la formation est conservé par le salarié quand il est au chômage ou quand il change d’entreprise : il peut bénéficier d’un temps de formation payé.
La complémentaire santé est conservée pendant les 3 premiers mois de chômage.

o Tout licenciement doit être motivé
Le CNE, jugé illégal par plusieurs tribunaux car il permettait de licencier sans motif pendant 2 ans ne sera plus applicable.

o Les indemnités minimales de licenciement sont portées de 1/10 à 1/5e de mois de salaire par année passée dans l’entreprise.
o Les stages faits dans l’entreprise sont pris en compte dans le calcul de la période d’essai.

o Les jeunes de moins de 25 ans, ayant déjà travaillé mais pas assez pour avoir droit au chômage percevront une prestation des ASSEDIC dans des conditions qui restent à définir (lors des futures négociations sur l’assurance chômage).

mais pour l'instant pas plus d'infos officielles sur un contrat de travail unique
voilou! j'espère que ça vous aura aidé.