30

celinaze (./28) :
Et tu vas mettre ça en application quand? picol


tu te mel de quoi toi?
prend exemple garçon, au moin je ne suis pas chez papa maman moi grin


si je ne m'étais pas sortit les doigt du cul je serais certainement encore derrière un pauvre tour à bouffer des copeaux comme beaucoup d'autre!

a 23 ans j'estime (et s'est pas faute de l'entendre dire) avoir un parcours professionnelle hors normes et un acquis de competences dans diverses domaines que je ne demande qu'a continuer à develloper.

se parcours je l'ai fait SEUL, sans l'aide rien!
ça te forge un caractére et une personnalité et s'est peu être ça qui me permet de rebondir facilement

je sais ce que je veu moi, et quant je suis en face d'un patron j'arrive à la fin de l'entretien à le mettre à genoux pour que je reste lol

31

Je me mêle de ce que je veux, c'est l'avantage d'un forum love

Je ne critique pas ton parcours, j'aime juste ne pas laisser l'occasion de faire une mauvaise blague love


je ne suis pas non plus chez mes parents, mais je n'ai jamais considéré ça comme une tarre. Quand tu t'entends bien avec eux, que tu sais profiter sans abuser et que ça marche aussi dans l'autre sens, autant en profiter. confus

Rougne un jour, rougne toujours.

32

OK top

sinon pas de trop d'accord sur le profit des parents mais bon lol

33

Bah écoute, si tu participes à la vie de famille, aux frais et par exemple à l'entretien de la propriété, t'es pas un parasite.
En revanche si tu ne fais pas ça ok, t'es un enfoiré de profiteur (et c'est hélas ce qui est généralisé)



Même chose pour ceux qui crient à l'indépendance mais qui se font payer l'appart par les parents.
Rougne un jour, rougne toujours.

34

celinaze (./33) :
Même chose pour ceux qui crient à l'indépendance mais qui se font payer l'appart par les parents.


lol oui

la s'est déjà une autre catégorie de troufion grin

35

greg-03 (./30) :
celinaze (./28) :
Et tu vas mettre ça en application quand? picol


tu te mel de quoi toi?
prend exemple garçon, au moin je ne suis pas chez papa maman moi grin


Lui non plus.
greg-03 (./30) :

si je ne m'étais pas sortit les doigt du cul je serais certainement encore derrière un pauvre tour à bouffer des copeaux comme beaucoup d'autre!

a 23 ans j'estime (et s'est pas faute de l'entendre dire) avoir un parcours professionnelle hors normes et un acquis de competences dans diverses domaines que je ne demande qu'a continuer à develloper.

se parcours je l'ai fait SEUL, sans l'aide rien!
ça te forge un caractére et une personnalité et s'est peu être ça qui me permet de rebondir facilement

je sais ce que je veu moi, et quant je suis en face d'un patron j'arrive à la fin de l'entretien à le mettre à genoux pour que je reste lol


C'est cela oui smile

Sinon, on ne peut pas créer un moteur sans calcul, d'ailleurs aucun moteur n'a jamais été créé sans calcul à partir de rien, même les tout premiers de la fin du 19ème siècle.

Tu peux faire quelque chose d'empirique avec des pièces existantes, mais pas tout concevoir de rien.
Visitez le vrai forum de la BX, http://www.lacitroenbx.com

36

si si .... love
gnignigni pft pet pet pft gni gni gni gni pftpet petp epepet vrom vrooooarrrrrr .... bang

37

gobby (./35) :
greg-03 (./30) :
celinaze (./28) :
Et tu vas mettre ça en application quand? picol


tu te mel de quoi toi?
prend exemple garçon, au moin je ne suis pas chez papa maman moi grin


Lui non plus.
greg-03 (./30) :

si je ne m'étais pas sortit les doigt du cul je serais certainement encore derrière un pauvre tour à bouffer des copeaux comme beaucoup d'autre!

a 23 ans j'estime (et s'est pas faute de l'entendre dire) avoir un parcours professionnelle hors normes et un acquis de competences dans diverses domaines que je ne demande qu'a continuer à develloper.

se parcours je l'ai fait SEUL, sans l'aide rien!
ça te forge un caractére et une personnalité et s'est peu être ça qui me permet de rebondir facilement

je sais ce que je veu moi, et quant je suis en face d'un patron j'arrive à la fin de l'entretien à le mettre à genoux pour que je reste lol


C'est cela oui smile

Sinon, on ne peut pas créer un moteur sans calcul, d'ailleurs aucun moteur n'a jamais été créé sans calcul à partir de rien, même les tout premiers de la fin du 19ème siècle.

Tu peux faire quelque chose d'empirique avec des pièces existantes, mais pas tout concevoir de rien.


Ouais sans calcul, en se basant sur ce qui a déja été fait un mec vachement doué peut vaguement concevoir une bouse qui aura le merite de fonctionner (et encore....).
Si y avait pas eu un mec pour calculer la proportion air/essence necessaire au rendement c'est ce que je dit, on en serait encore a la machine a vapeur!

Bref dire que c'est pas ton truc ca on a pigé, maintenant quand tu me dit que ta machine d'usinage numérique c'est toi qui la programme ca me fait bien rire. C'est comme quand je programmais mon lego...

Ta machine t'oublie peut etre que des types ont concu les pieces avec des calculs, qui a choisi les matériaux avec des calculs aussi, etc etc etc.
Toi t'es le pecno au bout de la chaine qui prend le truc tout fait et tu croit savoir comment ca fonctionne laisse moi rire. grin
Forum spécialisé dans la restauration de véhicules anciens: Restaur'anciennes
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38

Faire un pont sans calcul, ça doit être amusant aussi smile
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39

Oh oui love déja qu'avec des calculs c'est pas toujours gagné...
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40

Juste exemple sur les faisceaux de bougies confus

Faut bien une certaine section pour laisser passer du 20.000V, un isolant épais, quoi comme métal (le cuivre a une meilleure continuité que l' Alu mais n' est rien à côté de l' or! Et bien sur, chaque métal a son calcul) etc...

Et comme je suis dans le domaine de l' électricité, je peux te dire qu' il y a des calculs (et pas des trucs de CM2!!!)

En clair, j' aimerais que tu nous fasse un moteur mais ca ne m étonnerais pas que je t' enrhumerais même avec une 2CV #ptdr#
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41

celinaze (./28) :
greg-03 (./20) :
sirius (./18) :
y a une équation qui est sûre en vous lisant...grin c'est que les feuilles de paye des gars qui ont posté dans ce topic sont proportionnelles aux anciennes notes en maths lol


lol

heureusement que non, depuis quant les diplomes sont proportionnelles à la feuille de paye? surtout à notre époque!

BAC + 5 pour finir caissier chez Auchan? alors que sans diplome adequat et en seulement une semaine de formation tu peu devenir VRP et gagner facilement 2500 a 3000€ (et plus!) hors prime roll

celui qui souhaite se sortir les doigt du cul aujourd'hui arrive a se qu'il veut...


Et tu vas mettre ça en application quand? picol


#lasternas#

Treve de plaisanterie! La paye évolue avec tes diplômes!

Exemple tout con, j' ai le CAP, BCP(un petit plus) et niveau BAC+3...

Ben tu sais quoi confus Je gagne plus qu' un collègue qui a seulement le CAP et embauché depuis 3 ans smile
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42

pas ma faute si vous etes mauvais et que vous courez tête baisser dans le même parcours que tout le monde croit être le meilleur...je suis la preuve vivante que s'est possible!


va falloir me cataloguer dans les exeptions, je demande donc une troisiéme prosternation général love

43

Serge57 (./41) :
La paye évolue avec tes diplômes!

Faux, archi faux.

Il y a du vrai et du faux dans tout ce que vous êtes amené à dire étant donné que ce ne sont que des généralités.
Mais quant on analyse branche d'activité par branche, faut reconnaitre que le monde du travail est très hétérogène en terme de rapport niveau d'étude/salaires. La logique veut que ce soit indexé selon les études mais en réalité...
En terme de meilleur rapport etude/salaire/travail, les diplômes phares dans ce pays sont les diplômes d'ingénieurs.
Maintenant, il faut reconnaître que l'on a un sacré problème : le diplôme suit l'individu tout au long de sa vie ???!!!!! c'est une abérration, qui peut prétendre 10 ans après la fin de ses études être toujours au top ???
C'est d'autant plus dommage que l'on ferme la porte à d'éventuels talents qui n'ont pu selon diverses raisons accéder aux études à un moment donné sachant qu'en 40 ans de vie active, les individus évoluent.
Qui peut prétendre en sortie d'école être opérationnel ? Personne, à mes yeux l'expérience prévaut, j'aime autant travailler avec des bac+2 qui ont 30 ans d'expérience plutôt qu'avec un petit pet-cul tout droit sortie de l'école "machin" que ce soit en terme d'échange et de qualité de travail.
De toute façon, les "Hommes" ont besoin de faires des castes, on a aboli la royauté, mais il n'empêche que l'on a d'un côté les ouvriers et de l'autre les ingénieurs, les uns regardant les autres comme les Parisiens regardent les provinciaux et vis versa.

Du point de vue salaire, les études ne sont garantes de rien : je ne citerai que des exemples précis :
- un comptable dans un cabinet d'expert comptable en débutant, avec la charge de travail qui en découle (50 à 60 dossiers), faisant au moins 200 heures par mois, ramenant du travail chez lui lors des coups de bourre se voit verser un salaire fixe en moyenne de 1200 euros nets. Niveau d'études exigé bac+2 mini voire DECF obligatoire maintenant.
- un intérimaire manoeuvre dans une usine faisant 140 heures touche environ 1200 euros. Pas de niveau d'étude exigé.
- un conseiller agricole dans une chambre d'agriculture, master (bac+5), selon la grille des salaires en place touchera 1400 nets, avec une charge de travail dépassant les 200 heures.
Vous me direz l'un évoluera plus vite que l'autre, ce n'est pas forcément vrai et en terme de salaire/heure, il vaut mieux dans ce genre de cas être du côté ouvrier, ce n'est qu'une appoche en terme de salaires.
Des exemples, il y en a des milliers mais force est de constater que les salaires pratiqués tendent le plus souvent vers le smic plutôt que vers les 3000 euros et même pour des personnes diplômées (en province, et je ne parle pas de la fonction publique où les salaires sont ridicules : chercheur débutant INRA : 2000 euros après bac+8........).

Ne pas oublier qu'en terme de salaire, il n'y a pas forcément de revalorisation ou d'augmentation annuelle obligatoire, c'est au bon vouloir des supérieurs, donc au bout de 2, 3 ans de travail, certaines personnes se retrouvent avec un SMIC. C'est pour ça que dans un entretien, la question de la revalorisation du salaire annuelle est primordiale au même titre que la salaire même.

Du côté des maths au quotidien, il faut reconnaître que c'est entiérement indispensable à notre vie moderne mais pas indispensable pour vivre.
J'en ai pour exemple les plus grandes constructions romaines (pont du gard, arênes...), constructions du moyen âge (cathédrales, châteaux) qui nous narguent pour certains du haut de 1000 ans d'existence et de résistance aux intempéries.
Les calculs n'étaient pas bannis, loin de là, mais ils avaient à leur dispositon la notion d'expérience acquises sur le long terme voire sur des siècles. Ces constructions sont encore présentes parce qu'elles étaient construites pour durer, et surtout parce que les bâtisseurs de ces époques se donnaient des marges de sécurité si grandes que c'étaient pour ainsi dire des constructions indestructibles : le donjon de Coucy le château qui fut construit au XIII ème siècle serait encore debout si les Allemands ne l'avaient pas fait sauter et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Bref, le principal dans l'histoire c'est de faire, quant on le peut, ce qui plait.
L'épanouissement personnel ne pourra jamais être modélisé... ce qui fait que chacun a son mot à dire et quelque part a forcément raison.
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44

ça fait plaisir de lire de sage et belle parole dans ce bordel qu'était devenu ce post lol

merci Ludo top

45

greg-03 (./44) :
ça fait plaisir de lire de sage et belle parole dans ce bordel qu'était devenu ce post lol

merci Ludo top


sacréZgeg03 grin Il a surtout une très grande gueule gni

bientôt il ira expliquer le métier à Carlos Gohsn en lui disant qu'il suffit de foutre ses couilles sur le bureau et il nous expliquera qu'il aurait pu faire une C6 avec trois moteurs de mobylette et un chassis d'AX gni

il la ramènera sans doute moins quand -ce que je ne lui souhaite quand même pas car il s'éclate au boulot - son patron lui rappelera qui est le patron et qu'un sou est un sou si la boite va mal et qu'il le foutra dehors :L
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46

On peut le regretter ou non, mais certain postes resteront toujours fermées aux non diplômés... Je vois mal une banque recruter un business analyst qui aurait un BEP...
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47

lol

pour le momen se n'est pas encore arrivé, mais ça peu arrivé à tout le monde et je ne comprend donc pas pourquoi cet aparté est destiné uniquement à moi...

cela dit un licenciement économique s'est pas des plus mauvais financierement parlant pour un employé grin

PS: Sirius essai d'être "méchant" en éditant ces remarques pourrave grin

48

greg-03 (./42) :
pas ma faute si vous etes mauvais et que vous courez tête baisser dans le même parcours que tout le monde croit être le meilleur...je suis la preuve vivante que s'est possible!


va falloir me cataloguer dans les exeptions, je demande donc une troisiéme prosternation général love


t'es surtout loin d'être con, même si a-scolaire, grande gueule et allergique à toute orthographe, et t'as un peu le cul bordé de nouilles...grin
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49

lol

alors? ravi de la prestation? embauché? grin

50

gobby (./46) :
On peut le regretter ou non, mais certain postes resteront toujours fermées aux non diplômés... Je vois mal une banque recruter un business analyst qui aurait un BEP...

La valeur de l'Homme tout comme la valeur du diplôme sont importants pour un débutant, mais en prenant de l'âge, c'est la valeur de l'Homme qui doit prévaloir.
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51

greg-03 (./47) :
lol

pour le momen se n'est pas encore arrivé, mais ça peu arrivé à tout le monde et je ne comprend donc pas pourquoi cet aparté est destiné uniquement à moi...

cela dit un licenciement économique s'est pas des plus mauvais financierement parlant pour un employé grin

PS: Sirius essai d'être "méchant" en éditant ces remarques pourrave grin


j'essaie pas d'être méchant, t'es sur ton petit nuage, profites-en, point confus

à croire que tout le monde automobile va te sucer la bite pour ta belle gueule durant les 50 années à venir , tu prends juste quelques risques grin
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52

Ludo16S (./50) :
gobby (./46) :
On peut le regretter ou non, mais certain postes resteront toujours fermées aux non diplômés... Je vois mal une banque recruter un business analyst qui aurait un BEP...

La valeur de l'Homme tout comme la valeur du diplôme sont importants pour un débutant, mais en prenant de l'âge, c'est la valeur de l'Homme qui doit prévaloir.


t'es dans l'Education Nationale pour croire à de telles fadaises ou t'as bouffé un clown? confus
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53

greg-03 (./49) :
lol

alors? ravi de la prestation? embauché? grin


tu parlas d'édit pourrave, va te coucher confus
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54

monde automobile? mais sache que j'ai agrandit mon panel grin

responsable d'une ligne d'assemblage de moteur Cursor (on m'a prit pour un ingénieur tongue ), j'ai tapé dans la conception et vente de Cuisine lol, et dernierement de la figuration dans un film (rentré au culot tongue )

le Zgeg n'a rien a aprendre de Sirius grin et a encore toute la vie devant lui pour aprendre....et faire encore mieu grin

55

greg-03 (./54) :
monde automobile? mais sache que j'ai agrandit mon panel grin

responsable d'une ligne d'assemblage de moteur Cursor (on m'a prit pour un ingénieur tongue ), j'ai tapé dans la conception et vente de Cuisine lol, et dernierement de la figuration dans un film (rentré au culot tongue )

le Zgeg n'a rien a aprendre de Sirius grin et a encore toute la vie devant lui pour aprendre....et faire encore mieu grin


c'est plus Zgeg mais Bernard Tapie confus

qui a offert à Zgeg "mes 300 recettes pour réussir" de Paul-Loup Sullitzer? confus
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56

sirius (./52) :
Ludo16S (./50) :
gobby (./46) :
On peut le regretter ou non, mais certain postes resteront toujours fermées aux non diplômés... Je vois mal une banque recruter un business analyst qui aurait un BEP...

La valeur de l'Homme tout comme la valeur du diplôme sont importants pour un débutant, mais en prenant de l'âge, c'est la valeur de l'Homme qui doit prévaloir.


t'es dans l'Education Nationale pour croire à de telles fadaises ou t'as bouffé un clown? confus

Ni l'un, ni l'autre et je te rassure mais mes propos n'engagent que moi. D'ailleurs c'est idéaliste comme tu as sans doute remarqué.
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57

sirius (./55) :
c'est plus Zgeg mais Bernard Tapie confus

qui a offert à Zgeg "mes 300 recettes pour réussir" de Paul-Loup Sullitzer? confus

lol

vive les idéalistes!

58

greg-03 (./57) :
sirius (./55) :
c'est plus Zgeg mais Bernard Tapie confus

qui a offert à Zgeg "mes 300 recettes pour réussir" de Paul-Loup Sullitzer? confus

lol

vive les idéalistes!


bientôt Zgeg nous explique comment devenir milliardaire à 3 fois le SMIC en dépannant des caisses enregistreuses et en faisant des films de cul au black gni
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59

et en vendant des BX en l'état sans CT lol

60

Ludo16S (./43) :
Serge57 (./41) :
La paye évolue avec tes diplômes!

Faux, archi faux.

Il y a du vrai et du faux dans tout ce que vous êtes amené à dire étant donné que ce ne sont que des généralités.
Mais quant on analyse branche d'activité par branche, faut reconnaitre que le monde du travail est très hétérogène en terme de rapport niveau d'étude/salaires. La logique veut que ce soit indexé selon les études mais en réalité...
En terme de meilleur rapport etude/salaire/travail, les diplômes phares dans ce pays sont les diplômes d'ingénieurs.
Maintenant, il faut reconnaître que l'on a un sacré problème : le diplôme suit l'individu tout au long de sa vie ???!!!!! c'est une abérration, qui peut prétendre 10 ans après la fin de ses études être toujours au top ???
C'est d'autant plus dommage que l'on ferme la porte à d'éventuels talents qui n'ont pu selon diverses raisons accéder aux études à un moment donné sachant qu'en 40 ans de vie active, les individus évoluent.
Qui peut prétendre en sortie d'école être opérationnel ? Personne, à mes yeux l'expérience prévaut, j'aime autant travailler avec des bac+2 qui ont 30 ans d'expérience plutôt qu'avec un petit pet-cul tout droit sortie de l'école "machin" que ce soit en terme d'échange et de qualité de travail.
De toute façon, les "Hommes" ont besoin de faires des castes, on a aboli la royauté, mais il n'empêche que l'on a d'un côté les ouvriers et de l'autre les ingénieurs, les uns regardant les autres comme les Parisiens regardent les provinciaux et vis versa.

Du point de vue salaire, les études ne sont garantes de rien : je ne citerai que des exemples précis :
- un comptable dans un cabinet d'expert comptable en débutant, avec la charge de travail qui en découle (50 à 60 dossiers), faisant au moins 200 heures par mois, ramenant du travail chez lui lors des coups de bourre se voit verser un salaire fixe en moyenne de 1200 euros nets. Niveau d'études exigé bac+2 mini voire DECF obligatoire maintenant.
- un intérimaire manoeuvre dans une usine faisant 140 heures touche environ 1200 euros. Pas de niveau d'étude exigé.
- un conseiller agricole dans une chambre d'agriculture, master (bac+5), selon la grille des salaires en place touchera 1400 nets, avec une charge de travail dépassant les 200 heures.
Vous me direz l'un évoluera plus vite que l'autre, ce n'est pas forcément vrai et en terme de salaire/heure, il vaut mieux dans ce genre de cas être du côté ouvrier, ce n'est qu'une appoche en terme de salaires.
Des exemples, il y en a des milliers mais force est de constater que les salaires pratiqués tendent le plus souvent vers le smic plutôt que vers les 3000 euros et même pour des personnes diplômées (en province, et je ne parle pas de la fonction publique où les salaires sont ridicules : chercheur débutant INRA : 2000 euros après bac+8........).

Ne pas oublier qu'en terme de salaire, il n'y a pas forcément de revalorisation ou d'augmentation annuelle obligatoire, c'est au bon vouloir des supérieurs, donc au bout de 2, 3 ans de travail, certaines personnes se retrouvent avec un SMIC. C'est pour ça que dans un entretien, la question de la revalorisation du salaire annuelle est primordiale au même titre que la salaire même.

Du côté des maths au quotidien, il faut reconnaître que c'est entiérement indispensable à notre vie moderne mais pas indispensable pour vivre.
J'en ai pour exemple les plus grandes constructions romaines (pont du gard, arênes...), constructions du moyen âge (cathédrales, châteaux) qui nous narguent pour certains du haut de 1000 ans d'existence et de résistance aux intempéries.
Les calculs n'étaient pas bannis, loin de là, mais ils avaient à leur dispositon la notion d'expérience acquises sur le long terme voire sur des siècles. Ces constructions sont encore présentes parce qu'elles étaient construites pour durer, et surtout parce que les bâtisseurs de ces époques se donnaient des marges de sécurité si grandes que c'étaient pour ainsi dire des constructions indestructibles : le donjon de Coucy le château qui fut construit au XIII ème siècle serait encore debout si les Allemands ne l'avaient pas fait sauter et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Bref, le principal dans l'histoire c'est de faire, quant on le peut, ce qui plait.
L'épanouissement personnel ne pourra jamais être modélisé... ce qui fait que chacun a son mot à dire et quelque part a forcément raison.


Chuis d' accord avec toi! Mais maintenant, ça dépend peut-être des entreprises(artisan dans mon cas) qui donnent plus de sous aux diplômés qu' aux autres #bah#

Mais bon pour revenir aux maths, moi, ça me sert tous les jours sur les chantiers!

Simple exemple lorsque dans une barraque, je dois installer un convecteur de 2000W sur 230V, je saurais, gràce a la formule P=U.I, qu' un disjoncteur 10 ampères me suffit largement vu que ca fait 8,70A #bah# Bref, faut faire des maths pour éviter le feu(FEU love) dans une barraque grin
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