Images subliminales sur LCD - Page 1

J'ai discuté avec mon colloc d'images subliminales (il m'a montré des vidéos youtube, etc.), mais personnellement j'ai l'impression que ça n'est pas possible sur un LCD (style tu mattes un film et chaque seconde on te met une image complètement différente que tu ne vois pas passer).
Est-ce que quelqu'un en sait un peu plus à ce sujet?

Avec un LCD qui a un temps de réponse assez rapide, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas.
Par contre, j'ai déjà remarqué que Youtube semble sauter des images aléatoirement ; par exemple, en jouant plusieurs fois une vidéo où un élément apparaît très brièvement (genre sur une seule image), parfois on le voit nettement, parfois on ne le voit pas du tout (alors qu'avec une vidéo jouée "en local", il n'y as pas ce phénomène).

Donc tu dis que ça marche?
En fait si je me fie à wikipédia, une image qui ne reste que 0.04 seconde c'est suffisant pour qu'elle soit furtive et qu'on ne la voie pas consciemment.
Là mon écran est à 60 Hz, et si je fais un test où dans un jeu j'affiche toutes les secondes une frame complètement différente ou même un tout petit peu (un sprite en transparence de plus par exemple) on le voit très très nettement.
Bizarre?

Bah j'avais déjà fait des tests similaires sur un CRT, et si une image est vraiment différente des autres, on la voit. Même à 60 Hz, d'ailleurs (ce qui fait une durée de 16.7 ms par image). Je pense que pour les images subliminales, ils s'arrangent pour que la luminosité moyenne et les couleurs de l'image soient similaires aux images qui sont avant et après, vu que l'œil est très sensible aux changements rapides.

Et puis j'ai l'impression que la perception visuelle est très variable d'une personne à l'autre. Par exemple, je vois le scintillement des écrans CRT jusqu'à 85 Hz à peu près, alors que l'un de mes amis ne le voit pas du tout, même à 60 Hz. Par contre, il arrive à distinguer la différence de framerate entre un jeu à 50 fps et un à 70 fps, alors que j'en suis complètement incapable.

0.04, ça fait quand même 40ms, ce qui est nettement supérieur aux 16.7ms d'un affichage à 60Hz, d'où la possibilité, en théorie, d'afficher des images subliminales sur un LCD

Zerosquare (./4) :
Par contre, il arrive à distinguer la différence de framerate entre un jeu à 50 fps et un à 70 fps, alors que j'en suis complètement incapable.

ça dépend beaucoup du jeu, ça, non ?

Je sais pas, pour ma part je n'ai jamais vu de différence. Faudrait demander l'avis des accros aux FPS par exemple ^^

Je trouve que Quake III est injouable à 40 fps, par exemple, il faut au moins 60-70 pour que ça soit parfaitement fluide

./4 > en fait d'après ce que j'ai compris c'est au moins autant dû au cerveau (la partie des neurones qui traitent les différents canaux qui viennent des yeux ) qu'aux yeux (en tant que pur dispositif optique, en gros). en donc qui dit cerveau et neurones dit habitude (i.e apprentissage)

Genre j'ai maté des CRT à fréquences moyennes (75 Hz) des années sans voir de scintillement, maintenant que je reste plus de la moitié de mes journées en moyenne devant des LCD, bha je vois tous les défauts des CRTs: ça scintille (voir plus) vachement, j'ai du mal à regarder la tv à distance proche-normale ça me tue les yeux, et de loin ça me les fatigues 10x plus d'un LCD. Et quand par malheur je reste qques heures sur un ordi avec un CRt, ça m'explose les yeux. [au contraire, quand je suis passé du CRT au LCd, je voyais que les défauts des LCDs. bon ils étaient objectivement assez pourris aussi ... ]

J'ai entendu dire aussi que on avait un espèce de module de reconnaissance de 'pattern' visuels (les visages, normalement, sont traités séparément, parait-il. )
Genre je connais des chasseurs, ils sont en voiture sur une nationale sur le siège passager en train de lire/tricoter (y'a aussi des femmes..) paf ils reconnaissent un lièvre 200m plus loin à gauche à l'orthogonale de la route.. (le genre de truc que les gens normaux voient même pas 9/10 même en regardant le paysage )

Dans les sports aussi on prends des habitudes, même si elles sont généralement associées à des mouvements. Je me demande si un truc genre reconnaitre intuitivement certains patterns dans un jeu genre le go/échecs/les dames peut se faire (en partie) dans ce module 'spécialisé' ou passe que par des zones plus 'passe-partout- du cerveau

après ça dépend de vachement de trucs dans les jeux: un jeu peut etre fluide a 30 fps constants et on peut etre choqué par une baisse a 40 quand on était a 90 juste avant

Le pire c'est de jouer à Metal Gear Solid 2 puis de passer au 3. Ce que vous gagnez en beauté et finesse des graphismes, vous le perdez en fluidité (on passe de 60 à 30 fps).

A l'époque n'ayant pas joué à MGS2 depuis longtemps, quand est sorti le 3 je ne m'en étais pas rendu compte, mais après avoir rejoué au 2, quel choc

Zerosquare (./4) :
Par contre, il arrive à distinguer la différence de framerate entre un jeu à 50 fps et un à 70 fps, alors que j'en suis complètement incapable.

C'est pas étonnant si y a pas de motion blur : un objet qui se déplace très vite (mais à une vitesse connue) laissera des traces individuelles qui seront plus ou moins éloignées les unes des autres, donc avec un tout petit peu d'habitude c'est très facile de faire la différence entre 200 (pour 50 fps) et 142 (pour 70 fps) pixels d'écart... Même en filmant le jeu avec une caméra qui tourne à 10 fps on pourrait voir la différence

Typiquement, quand j'ai eu mon 19" au boulot, on a pris l'entrée de gamme, et j'étais malade quand je regardais un bout de film (je ne parle même pas d'essayer de jouer). J'avais vraiment le mal de mer, je voyais la trainée, c'était insupportable. Maintenant, je me suis habitué à tout ça, mon cerveau corrige tout seul les défauts et je ne vois même pas la différence avec d'autres écrans de qualité (par contre, si je reste longtemps sur un tel écran - plusieurs jours, voire semaines, typiquement pendant des vacances -, une fois de retour au boulot, je dois me réhabituer).

Nil (./13) :
Typiquement, quand j'ai eu mon 19" au boulot, on a pris l'entrée de gamme, et j'étais malade quand je regardais un bout de film (je ne parle même pas d'essayer de jouer).

C'est du sérieux, ça !

On a le droit hors du temps de travail (pause de midi, et après la fin du service ) (ou quand ça compile )

Martial Demolins (./14) :
Ben perso, quand j'installe CS sur un windows neuf sans avoir désactivé la synchro verticale (ce qui bloque souvent à 60 fps), j'y arrive pas, je dois la virer pour avoir mes 100 fps syndicaux

Ben voilà encore un truc que je comprends pas
Si ton moniteur rafraîchit à 60 Hz, tu n'auras jamais plus de 60 images complètes par seconde quoi qu'il arrive, que la synchro verticale soit activée ou pas. Je ne ne pige pas pas pourquoi certains préfèrent désactiver la synchro et se taper du tearing... Surtout que sur les jeux consoles, la synchro est toujours activée...

C'est sûr que c'est pas très utile d'avoir un framerate supérieur à ce que peut bouffer l'écran...

Zerosquare (./17) :

Martial Demolins (./14) :
Ben perso, quand j'installe CS sur un windows neuf sans avoir désactivé la synchro verticale (ce qui bloque souvent à 60 fps), j'y arrive pas, je dois la virer pour avoir mes 100 fps syndicaux

Ben voilà encore un truc que je comprends pas
Si ton moniteur rafraîchit à 60 Hz, tu n'auras jamais plus de 60 images complètes par seconde quoi qu'il arrive, que la synchro verticale soit activée ou pas. Je ne ne pige pas pas pourquoi certains préfèrent désactiver la synchro et se taper du tearing... Surtout que sur les jeux consoles, la synchro est toujours activée...

Bah avec le tearing tu peux voir une différence vu que t'as 2 images en une
(mais ça sert à rien, on est d'accord)
La VSync elle embête quand tu es à la limite: suivant le jeu t'as du retard de réponse avec le clavier et la souris... c'est plutôt ça qui est chiant je trouve.
Sinon quand je joue (c'est 2D quasiment la plupart du temps), en général 60 fps c'est assez, mais tu peux quand même voir que parfois c'est pas suffisant. A partir de 100 fps j'arrive plus à voir clairement de différence sans comparer les deux framerates côte à côte (et même, 85 => 100 fps c'est quasiment du pinaillage). De même à partir de 100 Hz (et même 85 s'il n'y a rien d'autre), les scintillements d'un CRT ne me gènent plus.
Le souci c'est surtout quand t'as par exemple 42 fps sur un écran à 60 Hz, c'est quasi autant moche que du 20 fps vu que c'est irrégulier. Le 30 fps tu vois une grosse différence mais au moins c'est constant donc tu peux t'y faire avec un peu d'habitude

Brunni (./20) :
(mais ça sert à rien, on est d'accord)

Bah si, avec vsync tu as systématiquement 10 ms de retard si l'image est calculée à 150 fps, alors que sans le retard est en moyenne de 3 ms... Donc c'est normal que qqun comme Martial préfère échanger 7 ms contre une image moche (et inversement c'est normal qu'un jeu console préfère l'activer systématiquement puisque tous les joueurs sont logés à la même enseigne)

C'est vraiment imbouffable le tearing :/

C'est tres visible quand on a des grande résolutions (genre 1440x900 pour mon portable ou 1680x1050 pour mon desktop) au début je pensais a un pbm hard, puis j'ai reflechi, activé le V-Sync et boum le jeu était re joli et jouable. Je comprend meme pas comment on peu imaginer jouer sans le V-Sync...