Skunkboard de Tursi - Page 1

Vu sur Jaguarsector : 'I'm pleased to announce that after a great deal of work and time, the Skunkboard is available for pre-order. 42 boards are available in this run, simply because that was all I could afford to get manufactured at the time.

Skunkboard is a USB-based board that fits into the Atari Jaguar's cartridge port, and allows communication with the machine. It supports BJL-like upload to RAM, and also holds 4MB of flash suitable for developing and testing cartridge-based programs.

THIS IS A DEVELOPER TOOL, NOT A GAME OR GAME DEVICE.


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The following conditions apply:

-This offer is being posted simultaneously in several locations
-Supplies are VERY limited. Only 42 boards are being made available. Orders are taken in a first-come, first-serve order. You will be replied to either way
-Cost of the board is $85 + shipping. Shipping will be calculated based on your address.
-To make a request, send a PM (private message) to Tursi on this board. Do not simply reply to this thread!! The PM must include your address. You will be given a total due.
-Payment via Paypal is preferred, this is the fastest way. By-mail approaches are discouraged as they will cause significant delay.
-Boards will ship after programming and testing. I have the physical boards in hand.
-Many boards have cosmetic defects, speckles on the card fingers in the gold coat. They work fine but if you are a collector, be aware of this! It's the unfortunate side effect of cheap manufacturing.
-PLEASE READ THE FAQ BEFORE ORDERING. KNOW WHAT YOU ARE GETTING. The FAQ (and support forum) are at http://www.harmlesslion.com/phpBB2/viewforum.php?f=12
-One per person till we know how many are wanted, please.

So to recap: Send a PM to Tursi, include your address and how you can send payment, Paypal preferred.'

Comment se positionne ce produit par rapport a la CF ?

Comment se positionne ce produit par rapport a la CF ?

J'ai pas trop lu le détail, mais en gros c'est un BJL USB. Ca doit etre un jouet tres interressant pour les developpeurs, mais la comparaison a la JagCF va s'arreter assez vite. La premiere question la vitesse de transfert, je sais pas si elle est indiqué, ah si j'ai vite mis un oeil dans la doc, apparement un 220 Ko/s en upload, le Bjl au taquet depuis un ST c'est 63 K/s, si mes souvenirs sont bon. SCPCD tu peux nous donner les chiffres de la JagCF s'il te plait ? merci

Apparement on peut aussi dumper des cartouches avec, ce qui devrait 'normalement' lui attirer les foudres de certaines personnes, car ceci est donc un 'outil de piratage'.....

Pour le dump j'ai lu un 170 K/s, avec un 24 secondes pour une cartouche de 4 Megs. Un essais avec le Bjl m'a donné un chiffre sous le 20.

Car la comparaison s'arrete la avec la CF, car on dispose d'une ram additionnelle de 8 megas, d'un DSP a plus de 90 Mhz, d'une nouvelle puce reseau, de la lecture des CF (Pas l'oublier). Emulation cartouche (Je precises avant que ceci ne fasse un cadeau a nos copains americains specialistes de la googlelisation !) que ceci n'est pas une aide au piratage, etc... merci

Je crois que chez Jagware, plus personne ne va sur JSII, car on a atteint le point de non retour en insultes, flamming, etc.... Le seul forum Atari ou je me suis fait sans que les modos / admin veuillent intervenir.....

GT

Il est vrai qu'ils aiment rester entre eux. C'est dommage.

A lire sur son forum, c'est un peu plus qu'un BJL USB vu qu'il y a une cartouche hard.
C'est un peu l'équivalent de la flashcard à venir sur Lynx, à savoir : BJL-like pour tester en RAM et une mémoire flash pour flasher un jeu et s'en servir comme d'une cartouche.
Du coup, le dump, c'est uniquement pour dumper le contenu de la mémoire flash (pas de report pour connecter une cartouche Jaguar), donc pas de piratage de ce coté là.
Et il y a l'air d'y avoir quelques fonctionnalités de debug via communication avec le PC. Bref, un bel outil pour ceux qui ne peuvent trouver d'Alpine ou de Flash card officielles.

Par contre, ça doit pouvoir servir pour flasher une rom illégale, même si aucun support ou garantie n'est fourni. Mais bon, vu que la carte n'accepte qu'un seul jeu à la fois, et marqué explicitement que c'est pas prévu pour, donc il devrait passer entre les gouttes de l'orage.

Reste à voir si les exemplaires sont tombés entre les mains de développeurs +/- actifs, de possesseurs de bétas désireux d'y jouer en vrai, de collectionneurs ou de spéculateurs.

Fadest (./4) :
Par contre, ça doit pouvoir servir pour flasher une rom illégale, même si aucun support ou garantie n'est fourni. Mais bon, vu que la carte n'accepte qu'un seul jeu à la fois, et marqué explicitement que c'est pas prévu pour, donc il devrait passer entre les gouttes de l'orage.

Oui un outil pour developpeurs, mais si on lui fait pas le coup du pirate, alors la !! Je vais 'f.....' mon bordel, car on a prévu une protection, on a ouvert un forum spécialement pour discuter a propos de certaines fonctionnalités, alors qu'il passe aussi facilement je ne vois qu'une chose, chez JSII on espere pouvoir 'nous opposer' cette carte a la JagCF, si c'est dans ce but, la grenouille et l'oiseau de malheur les deux je les passes a la casserole...

Dans tous les cas de figure, chouette boulot de Tursi, un hard supplementaire pour la Jag est toujours le bienvenue tant qu'il est pas revendu a un prix le placant hors d'atteintes du commun des mortels.


GT Applaudit Tursi

Laisse tomber :
un seul jeu à la fois = très bien
toute la ludothèque = le mal

ne rien faire pour bloquer un jeu officiel mais ne pas en parler (enfin, juste dire que c'est pas supporté) = très bien comme ça
essayer de bloquer et en parler = il y a à coup sur une idée directrice cachée derrière comme quoi ce sera possible, donc c'est mal - nier = ça confirme que c'est bien un complot

Maintenant, le jour ou quelqu'un débarque sur JS2 et applaudit le périphérique car comme ça, il peut enfin jouer à BattleSphere sans dépenser des centaines de $, je pense que ça explosera

D'un autre, ça me fait penser qu'un type, sans doute issu de JS2, a débarqué un jour sur AA pour critiquer la flashcard Lynx de Bernd et les menaces sur les développeurs actifs, il s'est fait renvoyer dans ses pénates par les développeurs présents, le pauvre . Peut être qu'il va réagir de la même manière ce coup ci (à moins qu'il n'achete la carte )

Sinon, la dernière fois que je suis passé sur JS2, c'était pour constater que Seb s'en prenait plein la tronche parce que je félicitais les Removers de leur librairie de prog, et de la facilité qui en découlait pour programmer la Lynx pour les Nuls... Ce n'était même pas moi ou le jeu qui étaient critiqués, mais bien Seb, qui n'avait pas grand chose à voir la dedans. Ca a atteint un niveau d'hypocrisie et de mauvaise foi tels que je n'y vais plus. C'est con, les forums Lynx et ST, bien que peu actif étaient plutôt plaisant, et il y avait pas mal de gars sympas qui ne vont pas ou peu ailleurs.

Comme le dit Fadest, ça semble être un hybride entre une Flash Card et une Alpine. Ce n'est pas le même objectif que la JagCF, donc. Il n'empêche que c'est du beau boulot de la part de Tursi.

GT Turbo (./2) :
SCPCD tu peux nous donner les chiffres de la JagCF s'il te plait ? merci

300 Ko/s théoriques, mais on n'a pas encore testé en réel, donc en gros ça devrait être comparable aux 250 Ko/s qu'annonce Tursi.

GT Turbo (./5) :
Oui un outil pour developpeurs, mais si on lui fait pas le coup du pirate, alors la !! Je vais 'f.....' mon bordel, car on a prévu une protection, on a ouvert un forum spécialement pour discuter a propos de certaines fonctionnalités, alors qu'il passe aussi facilement je ne vois qu'une chose, chez JSII on espere pouvoir 'nous opposer' cette carte a la JagCF, si c'est dans ce but, la grenouille et l'oiseau de malheur les deux je les passes a la casserole...

GT, laisse tomber... Ça n'apportera rien de positif à personne, ce n'est pas ça qui fera changer d'avis les hypocrites, et tout ce que ça pourra entraîner c'est des ennuis pour Tursi (qui ne mérite pas ça).

Pour ce qui est du piratage... si on lit sa FAQ, on voit qu'il y a un message "Unauthorized" de prévu :

I get 'Unauthorized' and a solid red screen when I try to start a program, even my own BJL programs!-If Skunkboard detects certain software on the flash, it will refuse to start any program. You must flash a different program (at least 2MB) to proceed.

Ça laisse sous-entendre qu'il a délibérement blacklisté certains trucs. Je lui souhaite que personne ne s'amuse à chercher comment casser la protection, parce qu'il y aura toujours un imbécile pour lui reprocher de pas avoir pris de mesures suffisantes (c'est pour ça qu'on a abandonné l'idée de la blacklist pour la JagCF, ça semble être une bonne idée mais en fait c'est un sac de nœuds à maintenir).

Fadest (./6) :
D'un autre, ça me fait penser qu'un type, sans doute issu de JS2, a débarqué un jour sur AA pour critiquer la flashcard Lynx de Bernd et les menaces sur les développeurs actifs, il s'est fait renvoyer dans ses pénates par les développeurs présents, le pauvre .

Ouais, j'avais vu ça

(I hope you'll accept my English, since my French is not good enough for writing.)

I designed the Skunkboard hardware, so I can help compare.

The Skunkboard is inspired by Matthias Domin's Ethernet/Flash card. I wanted one, but Matthias said it was too expensive to make. So, I designed an imitation using cheaper parts: USB saved money over ethernet. 3.3V chips saved money over 5V. Fewer chips, smaller chips, and smaller boards saved money. My target was $75 per board for 50 boards. (We still went over budget and ended up with only 40.)

While designing the Skunkboard, I learned about the JagCF. I admire the JagCF design very much. It's faster, more powerful, and more flexible than the Skunkboard. I thought about imitating the JagCF, but it would increase my cost above $100. (Also, I learned I'm not skilled enough to use an FPGA and SDRAM. SCPCD is a hardware genius. )

The Skunkboard saves money by lowering performance: The ROM speed is equal to a standard Jag cart (10 cycles per 32-bit word). But, the RAM in JagCF is 5 times faster. The peak USB speed is about 300KB/second. But, a fast Compact Flash card is 100 times faster. Of course there is nothing like the JagCF DSP.

I hope people understand that the Skunkboard is meant to be a developer's tool, like the Alpine. The JagCF is a console upgrade, like the JagCD.

I thought of posting a comparison on JSII, but I am traumatized by flame wars...

Zerosquare (./7) :
Je lui souhaite que personne ne s'amuse à chercher comment casser la protection, parce qu'il y aura toujours un imbécile pour lui reprocher de pas avoir pris de mesures suffisantes (c'est pour ça qu'on a abandonné l'idée de la blacklist pour la JagCF, ça semble être une bonne idée mais en fait c'est un sac de nœuds à maintenir).

You're exactly right. But, Tursi has a thicker skin (pelt?) than most people, so he probably won't care if he gets flamed. I know he worked hard to keep the Skunkboard from running protected code from current (and future) developers.

Because the Skunkboard is not reprogrammable, it is easier to protect than the JagCF. But, all anti-piracy measures can be cracked somehow. I hope anyone who loves our community enough to learn Jag programming, would not be interested in damaging it.

- KS

Welcome kskunk, and congratulations to Tursi and you for this amazing work !

kskunk (./8) :
While designing the Skunkboard, I learned about the JagCF. I admire the JagCF design very much. It's faster, more powerful, and more flexible than the Skunkboard. I thought about imitating the JagCF, but it would increase my cost above $100. (Also, I learned I'm not skilled enough to use an FPGA and SDRAM. SCPCD is a hardware genius. )

Thank you ! I think SCPCD will like the compliment

kskunk (./8) :
I hope people understand that the Skunkboard is meant to be a developer's tool, like the Alpine. The JagCF is a console upgrade, like the JagCD.

Exactly

kskunk (./8) :
I thought of posting a comparison on JSII, but I am traumatized by flame wars...

I definitely understand you !

kskunk (./8) :
You're exactly right. But, Tursi has a thicker skin (pelt?) than most people, so he probably won't care if he gets flamed.

That's good.

kskunk (./8) :
I hope anyone who loves our community enough to learn Jag programming, would not be interested in damaging it.

I don't think the few of us who know how to program the Jaguar would use their knowledge to crack your device, either.


By the way, a little tip : make sure that the edges of the card are beveled. SCPCD told me he damaged the cartridge connector on his Jaguar when testing the JagCF, because the edges were too sharp.

Hi kskunk,

Don't worry, english is welcome one the board !

You did a nice job with Tursi, if I had the money at the right time I would have bought one device in a second

I hope there'll be a second run later.

Gt Turbo, I don't think you can compare the device with the JagCF, wich is more a "all in one" device, than a dev device only.

Pocket Magazine (./10) :
Gt Turbo, I don't think you can compare the device with the JagCF, wich is more a "all in one" device, than a dev device only.

Yes i know, but never forget one thing, JagCF was designed like a dev kit like the Skunkboard. The two board use USB for transfert. After the JagCF got some others 'options', but the most important thing is the Skunkboard was designed for helping developpers at a nice price so only one thing to tell : Great work !! Keep up the good work Kskunk and Tursi


GT Turbo

Merci bien mars0 d'avoir posté cette nouvelle sur yaro! Sans toi, je serai probablement passé à côté de la nouvelle.
Ca a l'air vraiment très chouette comme carte, vivement que je la reçoive!

Est ce qu'un français ( ou francophone ) a commandé cette carte ?

Ben SebRmv, visiblement

En effet
Je vous raconte ça dès que je la reçois...

J'ai essayé de la commander, mais il n'y en a plus de dispos

J'avoue avoir été très chanceux sur le coup.
Ca m'aidera à attendre la JagCF en tout cas.

Hop, je viens de recevoir la skunkBoard.
Premières remarques:
- la carte est très petite (plus que ce que je pensais)
- la carte est très propre

Plus qu'à essayer maintenant

Voilà, rapide essai sous Linux

- envoi d'un prog en RAM
- flash d'une ROM

tout ça marche parfaitement et très rapidement: du bon boulot!

plus qu'à tester le mode "développeur" qui m'a l'air bien sympa

T'as vu ya même 2 gros ports USB de chaque coté ! c'est pour brancher des clefs USB en forme d'oreille de mickey...

Fredifredo (./20) :
T'as vu ya même 2 gros ports USB de chaque coté ! c'est pour brancher des clefs USB en forme d'oreille de mickey...

ouais, c'est surement pour ça

Tu sors pas un patch pour pouvoir charger une rom de bataillebouledoré ?

SebRmv (./19) :
plus qu'à tester le mode "développeur" qui m'a l'air bien sympa

C'est à dire ?
Il y a possibilité de renvoyer des infos vers le PC pour debug ?

Fadest (./23) :

SebRmv (./19) :
plus qu'à tester le mode "développeur" qui m'a l'air bien sympa

C'est à dire ?
Il y a possibilité de renvoyer des infos vers le PC pour debug ?

oui, absolument
tu peux envoyer des données de la Jaguar vers le PC
et inversement
je t'invite à lire la doc dispo ici si ça t'intéresse:
http://www.harmlesslion.com/cgi-bin/showprog.cgi?search=skunkboard

comble de bonheur, comme les sources sont fournies,
je vais pouvoir implémenter mes propres fonctions

voilà qui devrait pouvoir te simplifier la vie

Pocket Magazine (./25) :
voilà qui devrait pouvoir te simplifier la vie

j'espère bien

voila premiers tests de debug avec la skunkBoard, ça marche au poil

Et au niveau praticité, toi qui as aussi une Alpine, tu classerais la Skunkboard comment pour développer ?
A part au niveau de la taille gagnée bien entendu

Vu la fiabilité toute Atariesque de la communication PC/Alpine... je parie sur le Skunkboard gagnante haut la main ^^

oui, je pense que Zerosquare a raison là

attention quand même, avec l'alpine, on a aussi un débogueur (qui marche quand il veut certes, mais qui marche quand même de temps en temps)
là, ça serait assez chouette d'avoir un truc dans le genre
je crois savoir que ça sera en tout cas le cas pour la JagCF

SebRmv (./29) :
je crois savoir que ça sera en tout cas le cas pour la JagCF

Oui, c'est prévu, ça a été réfléchi et planifié... maintenant faut le coder quoi