Les news sordides - Page 192

Sur le point ou il a pas tort, c'est que c'est aussi grave quand il s'agit de l’extrême droite que d'un islamiste. Sur le point où il a tord, c'est de vouloir le monter en épingle spécifiquement à cause de l'idéologie. Au final il tombe dans le même piège que ce qu'il reproche aux autres.
Ce genre de personnes ne demande qu'à faire parler d'eux. Le meilleur moyen de les décourager et de les traiter comme les criminels qu'ils sont et rien de plus. Au final les crimes islamistes comme les crimes néo-nazis sont minoritaires, c'est en les traitant différemment qu'on les renforce.

Absolument.

Il y a quand même une phénomène plus présent que l'autre : d'un côté c'est à l'échelle de quelques individus (il me semble ?) et de l'autre il s'agit d'une guerre engageant une coalition des pays les plus puissants de la planète.

Combien de victimes d'attentats néonazis ces dernières années en France ?
Combien d'attentats néonazis déjoués ?
Combien de néonazis souhaitent changer radicalement la loi (pour comparer au nombre de personnes souhaitant instaurer la charia) ?
Ces chiffres sont-ils réellement comparables ?

Pen^2 > Oui et non, c'est sur que la guerre en Irak et en Syrie a rajouté un niveau de complexité au problème, mais on avait déjà des problèmes islamistes avant.

flanker > Tout dépend comment on regarde. L'Allemagne a plus de problèmes de néonazi que la France qui a surtout des problèmes islamistes : c'est parfaitement logique historiquement. Mais la quantité ne change rien au problème problème que j'évoque. Les crimes sont aussi graves et en accordant plus d’importance aux terroristes qu'ils n'ont réellement, on fait leur jeu et donc les pousse a continuer.

Ne pas parler de quantité permet de passer à côté d'une donnée des crimes islamistes, qui représentent l'émergence d'une vague de fond mondiale sur un terreau d'islamisation de certaines civilisations.

zikzak (./5729) :
J'espère juste que le manque de reactions de ceux qui dorment n'ont pas empeché Kevin de dormir lui-même après 5h du matin.
Maintenant tout article qui utilise des mots tels que "suspecté" et "extrème droite" dans son titre est putaclick et emploie le FUD que tu dois très bien connaitre Kevin. Leur site n'ose même pas se servir des mots qu'ils jugent importants pour leur tags.Tu te fais du mal Kevin à lire ça et attendre nos réactions.

Il faut dire que je lis généralement ces histoires d'abord ailleurs, généralement sur orf.at ou le télétexte de l'ORF, parfois sur des médias allemands, mais si je vous mets des liens vers orf.at, vous allez vous plaindre que vous ne comprenez rien, alors je vous cherche des articles en français (que je lis ou du moins survole pour vérifier que le contenu est à peu près convenable). Pour l'histoire en Hongrie, la dépêche d'un paragraphe sur EuroNews est malheureusement le plus précis que j'ai trouvé, il y a des compte-rendus plus détaillés en allemand (et évidemment en hongrois…), mais pas en français ou anglais (du moins pas quand j'ai cherché).

Uther (./5735) :
flanker > Tout dépend comment on regarde. L'Allemagne a plus de problèmes de néonazi que la France qui a surtout des problèmes islamistes : c'est parfaitement logique historiquement.

Exactement. Si on regarde les chiffres en Autriche ou en Allemagne, il y a beaucoup plus d'attentats d'extrême-droite (racistes, islamophobes, antisémites et/ou néonazis) qu'islamistes. Il n'y a qu'à regarder par exemple les incendies dans les centres d'accueil pour réfugiés déclenchées exprès par des pyromanes racistes. Il y a eu des cas en Allemagne où il y a même eu des morts.

https://francais.rt.com/international/21883-dusseldorf-migrants-incendient-centre-ramadan
Donc les migrants sont des néo-nazis racistes et islamophobes ? (apparemment, c'est directement lié chez toi).
Pour un splendide motif en plus, on ne les a pas réveillés, quelle honte !!!

(à force de suivre un compte Plag parodiant RT avec leur fameux logo façon Gorafi, j'ai du mal à voir cette info sans me demander si c'est une blague)

Ce cas (s'il est vrai) est une exception. Il y a aussi eu peut-être 2 ou 3 cas où c'étaient des accidents. Mais il y a eu des dizaines de cas de mise à feu à motif raciste.

Kevin Kofler (./5741) :
s'il est vrai

Kevin Kofler (./5741) :
exception

Kevin Kofler (./5741) :
peut-être 2 ou 3 cas

Kevin Kofler (./5741) :
accidents

Mais comment on peut te faire rentrer dans la tête que les migrants ne sont pas forcément de gentils bisounours, mais des gens comme tout le monde, qui peuvent être à bout ou d'une nature violente, qu'il peut y avoir des connards parmi eux comme partout ailleurs ?

Pour tes neo-nazis, personne n'a répondu que l'info était incertaine, que c'est une exception, que d'autres agressons de neo-nazis sont des accidents...

Comment ? Deux poids deux mesures, tout simplement, ça s'appelle le biais idéologique

Kevin Kofler (./5741) :
Ce cas (s'il est vrai) est une exception. Il y a aussi eu peut-être 2 ou 3 cas où c'étaient des accidents. Mais il y a eu des dizaines de cas de mise à feu à motif raciste.

Ah bon ? source ?

ou alors tu ne te bases sur rien, comme à chaque fois ?

C'est une news récurrente dans les journaux télévisés allemands; parfois, les médias autrichiens en parlent aussi (surtout dans les cas les plus graves); même les émissions de satire font régulièrement référence à ça. Tout le monde parle de ce problème dans les médias germanophones.

Chacun sont marronnier.

Je retiens une news sordide dernièrement, le missile "Satan 2" russe. Jusqu'à 10 tonnes, 2000 fois la puissance de ce qu'Hiroshima a reçu, capable de rayer la France du continent; propulsé par des réacteur pouvant le pousser à vitesse supersonique et sans trajectoire fixe donc difficile à intercepter.
Ca sert vraiment à quoi ce genre d'arsenal ?

"Faites pas chier"

À épouvanter.

Ceci dit, c'est vrai que c'est un peu ridicule : au-delà d'un certain niveau de puissance, l'effet dissuasif n'augmente plus (un mec assez fou pour attaquer un pays qui dispose de l'arme nucléaire, je pense qu'il s'en tape un peu de savoir quel sera le rayon d'action de ce qu'il se prendra en retour). Pour les armes aussi, c'est parfois le concours de celui qui a la plus grosse.

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S'cusez moi m'ssieur, le "mariage pour tous"... le nom semble me parler, mais je vérifie quand même sur Wikipédia... hm hm... oui, c'est bien ça : le Mariage pour tous avait pour but de permettre aux personnes de même sexe de se marier.
Hm... creusons quand même au cas où... Ctrl+F... "identité sexuelle"... "transex"... Non, rien. Le Mariage pour tous n'avait donc aucun rapport avec l'identité sexuel, les transexuels, le changement de sexe sur l'état civil, je ne vois pas ce que ça vient faire ici.

La confusion des genres, sur le côté complotiste, c'est comme quand le Pape a dénoncé la théorie du genre dans les manuels scolaires en France, après que des associations lui ait rapporté l'information, alors que ça n'existait pas ?

Ça n'a rien a voir avec le mariage pour tous. Même si c'est vrai que je n'adhère pas au coté complotiste de la déclaration, je lui donne raison sur le point que le changement de sexe sans opération est quand même une bizarrerie.

Aucun rapport avec le mariage.

Uther (./5753) :
je lui donne raison sur le point que le changement de sexe sans opération est quand même une bizarrerie

Je ne reproche rien à l'article, seulement l'angle sous lequel il est présenté.

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C'est sûr qu'avec un 49.3, ça se passerait différemment.

./5756
Oh mais ça choque, ça choque, que ça aille doucement ou rapidement. Ce n'est jamais qu'un énième changement dans l'approche des gens dans leur rapport à autrui.
(je vais faire une petite digression pour expliquer ma conclusion : en cas de flemme, sauter directement à la conclusion tl;dr, n'étant pas nécessaire à la réponse, mais je me fais plaisir :3)

Les gays "commencent" (sur une échelle de temps convenable) juste à être acceptés en tant qu'individus dans ce pays. Il n'y a pas si longtemps, l'homosexualité était considérée comme une maladie mentale. Par l'Église, une perversion et un comportement amoral. On pratique encore en occident des réunions religieuses pour tenter de "soigner" les homosexuels. On les interne dans des cliniques privés pour les bourrer de médicaments. Sérieusement, de la torture physique et mentale.

On a alors les transexuels. Leur problème est au-delà des homosexuels, ce n'est pas simplement leur sexualité pour laquelle ils doivent se battre pour l'acceptation, c'est leur identité elle-même.
Et face à ça, on a les conservateurs, religieux ou non, dont l'opposition consiste simplement à dire que "les choses sont comme ça et pas autrement". Ces gens là ignorent les souffrances au quotidien des trans, non seulement la pression de la société, mais leur perception elle-même.
On retrouve chez ces opposants une certaine notion (présente, mais pas systématique) d'homophobie, dans l'idée qu'un homme devenant une femme relèverait indirectement de l'homosexualité, que la nouvelle femme couche avec un homme (alors qu'elle était un homme, donc gayyyyyyy) ou une femme (alors qu'elle est une femme maintenant, donc gayyyyyyyyy).
Plus largement aussi (attention, point Godwin dans 3, 2, 1...) c'est un problème digne du comportement des nazis envers les juifs : on devrait leur coller des petites étoiles jaunes, roses, etc, car l'autre gros problème ici est qu'on ne sait plus qui est qui. Et ça, ces conservateurs se moquent de savoir ce qui trotte dans la tête des trans, tout ce qu'ils veulent savoir c'est "qui était À LA NAISSANCE" un homme ou une femme d'aujourd'hui. Que ce soit noté. Que personne... "ne se fasse avoir" (j'ai entendu récemment à la radio le témoignage d'une trans opérée à l'adolescence et qui a épousé son mari depuis quelques temps, sans que ce dernier n'ait conscience qu'elle est trans. Autant dire que ce n'est donc pas un problème de ce côté, si ce n'est l'infertilité. La peur de cette femme de révéler cela à son mari est que les trans ne sont pas vu comme des individus normaux. Combien de fois on tombe sur ce gag dans des séries avec la fille qui dit au mec qui la drague "j'étais un homme avant". Envoyez les rires quand le mec dégoûté s'éloigne à reculons).
Il y a une grande peur du changement, et de l'inconnu, ce qui est compréhensible. Ce n'est pas pour autant que la réaction à cette peur soit acceptable.

Et pour un dernier point sur le sujet, ces gens n'ont pas de vision à long terme du futur, mais pas plus du passé. Il y a toujours eu des communautés très étranges et/ou détestables pour leurs contemporains qui ont réussi à s'en sortir, se faire accepter et s'intégrer. De façon cyclique, certaines même ont le malheur de passer de l'acceptation à la persécution puis inversement au fil du temps. Dans le contexte présent, il me semble inévitable que d'une manière ou d'une autre, les lois, l'administration, puis enfin la société s'adaptera pour intégrer la transexualité en son sein. Reste à voir si ça durera... Rien ne dit par exemple que d'ici 100 ans, l'homosexualité elle-même ne sera pas de nouveau bannie.


tl;dr : les oeillères, être choqué ? ce sont des conneries, applicables uniquement à ceux qui partagent ton point de vue. Rien ne me choque la dedans, et je vois très bien la direction dans laquelle notre société se dirige. Ce qui me différencie de toi est que d'une, ça ne me pose pas de problème, et de deux je ne suis pas paranoïaque en pensant que cela va boulverser les fondements de notre civilisation. Nous allons changer, évoluer dans notre mode de pensée, comme nous n'avons jamais cessé de le faire au fil des siècles, comme l'a toujours été l'humanité.


Petit point privé pour comprendre ma perception du sujet : quand j'ai écrit ma première nouvelle d'anticipation vers 14-15 ans, mon héroïne était une jeune femme mariée à une autre femme, parce qu'il me semblait simplement logique que le mariage gay existe dans le futur. Quinze ans plus tard, c'est le cas chez nous, et déjà avant dans d'autres pays. Sur la nouvelle que j'écris aujourd'hui, toujours anticipation, mon héroïne (encore une) est un personnage transsexuel dans un univers où cette identité la rend persécuté par ceux qui en sont conscients, parce que n'étant pas opérée elle apparait comme un monstre, une anomalie. Cette vision implique dans mon univers une résurgence très forte de la religion dans la morale populaire, qui honnit les transsexuels qui se donneraient les apparences d'un sexe sans que leurs organes génitaux n'aient été modifiés en conséquent. En somme les "demis-hommes" et "demis-femmes" sont persécutés à la fois par la population cis, mais aussi par les transsexuels opérés.

EDIT : wow, j'en aurais écrit pour quasiment rien à la base. Je ne pensais pas que ce sujet me tenait tellement à cœur.

Tu sors, Tron, mais alors superloin