Les news sordides - Page 24

Folco (./690) :
Nil -> Ben oui, ça semblerait normal. Après, à 11 ans, à part le coffre-fort + clé en permanence dans la poche du père, je vois pas autre chose...

Bah chez ceux chez qui je l'ai vu, c'était le cas (enfin, deux coffres différents : un pour les armes et un pour les munitions, avec clé plus code). Mais faut dire que le père était un chasseur qui avait un très gros calibre (non, bande de pervers, pas comme ça ).

je n'ai jamais eu une arme à feu entre les mains, et je vois pas à quoi ça sert de savoir s'en servir. je ne suis ni d'un clan mafieux, je n'ai pas besoin d'aller à la chasse pour nourrir ma famille, et je ne me sens pas menacé par mes voisins. Enfin, je ne considère pas comme déterminant pour ma liberté d'expression d'avoir un flingue chez moi.

je ne trouve pas non plus qu'un flingue soit un jeu, un sport ou un passe-temps.

squalyl (./692) :
et je vois pas à quoi ça sert de savoir s'en servir

C'est bien ce que je dis : là-bas, ils sont dans un autre contexte, où ça peut être parfaitement justifié et même indispensable.
Donc la question du journaleux sans aucun contexte est complètement débile, CQFD.

Mais c'est quoi qui le justifie ou le rend indispensable? la mafia? les gangs? les voleurs?

La chasse ? Les animaux sauvages ? Tu sais squalyl, quand t'es en pleine verte, les poulets vidés et autres plats préparés arrivent pas comme par enchantement dans les congéléteurs, et le gibier ne s'attrape pas en courant derrière avec une fourchette, faut un fusil pour le choper

tu dégommes un poulet au fusil toi? t'es un fan de la volaille hachée au plumes?

Oué, comme pour les galinettes cendrées

Non ok pour les poulets, surtout s'ils sot domestiques. Mais pour le reste du gibier quoi. Surtout que par exemple, tu peux avoir besoin de ton fusil pour défendre ton troupeau de mouton ou de chèvres contres ours et loups, toussa. C'est pas juste dans Davy Crockett, pour certains c'est tous les jours.

Non mais si tu habites vraiment dans un coin isolé comme il peut y en avoir aux USA (en France, c'est un peu moins défendable ), où tu peux te retrouver, suivant les lieux, avec un grizzli ou un puma qui vient te tailler la bavette (saignante), ça peut se comprendre.
Ce qui est moins compréhensible, c'est que l'arme ait été considérée comme un jouet ou un outil comme les autres.
Cela dit, si le gamin voulait vraiment les tuer, il y serait allé au couteau de cuisine, donc le problème de l'arme est un vrai problème, mais pas forcément le problème du cas présent.
(cross)

squalyl > Il s'agit d'un loisir, accepte le c'est tout. De plus dans un environnement rural américain c'est très commun, donc il s'agit plutôt de la norme dans ce cas.

Nil (./698) :
Cela dit, si le gamin voulait vraiment les tuer, il y serait allé au couteau de cuisine, donc le problème de l'arme est un vrai problème, mais pas forcément le problème du cas présent.

J'ai pas soulevé ce point, mais je suis bien d'accord avec toi. N'y a-t-il pas un problème éducatif grave pour qu'un gamin tue de sang-froid à 11 ans ?
Le journaleux aurait été bien plus inspiré de poser une telle question d'ailleurs...

Nil (./698) :
Ce qui est moins compréhensible, c'est que l'arme ait été considérée comme un jouet

C'est écrit quelque part ?
Après, pour "un outil comme les autres", la banalisation peut en effet amener un problème de sécurité, c'est sûr...

melbou (./699) :
squalyl > Il s'agit d'un loisir, accepte le c'est tout. De plus dans un environnement rural américain c'est très commun, donc il s'agit plutôt de la norme dans ce cas.

Ah, pour le coup c'est la justification que je comprend le moins. Si c'est un loisir et non une façon de se défendre, alors l'objet du loisir, étant donné sa spécificité, doit être enfermé. Sinon, qu'ils ne se plaignent pas d'avoir ce genre d'accidents, c'est du dommage collatéral .
C'est un peu comme si je laissais dans le coffre à jouet de mon gamin un set de couteaux de cuisine. Le jour où il pique une colère, il va s'en saisir et les jeter d'énervement... ça serait un peu con, non ?

[HS]

squalyl (./692) :
Enfin, je ne considère pas comme déterminant pour ma liberté d'expression d'avoir un flingue chez moi.

Marrant, le XXème siècle nous montre à foison que des centaines de millions d'individus ont acquis ou gardé cette liberté grâce au flingue qu'ils avaient, ou l'ont perdu à cause de celui qu'ils n'avaient pas...

(mais bon, j'en ai pas chez moi non plus en fait Juste que je comprends ceux qui en ont)
[/HS]

Folco (./700) :

Nil (./698) :
Ce qui est moins compréhensible, c'est que l'arme ait été considérée comme un jouet

C'est écrit quelque part ?

Cf. mon cross posting : si ça n'était pas perçu comme un jouet, ça aurait dû être sous clé. Ou alors ce sont les parents qui ne sont pas conscient qu'un ado de 11 ans, c'est pas super stable émotionnellement, et qu'un fusil ça peut faire mal :'(

Ah ok. Oui, parce que pour toi (et moi ^^), != jouet => enfermé évidemment. Je me plaçais du point de vue de la mentalité de là-bas ou apparemment, c'est pas automatique... On est d'accord.

[HS]

Folco (./702) :

squalyl (./692) :
Enfin, je ne considère pas comme déterminant pour ma liberté d'expression d'avoir un flingue chez moi.

Marrant, le XXème siècle nous montre à foison que des centaines de millions d'individus ont acquis ou gardé cette liberté grâce au flingue qu'ils avaient, ou l'ont perdu à cause de celui qu'ils n'avaient pas...

(Il y en a aussi plein qui ont supprimé la liberté des autres grâce au fusil qu'ils avaient, tout en s'enfermant dans la peur qu'ils ne se vengent (tu parles d'une liberté, dans ce cas !) ).
[/HS]

Nil> Je justifie rien, je dis simplement que c'est la situation normale dans ce cas que le gamin ait un fusil de chasse. Après que le père ne la conserve pas dans un coffre-fort, c'est son problème. Moi aussi je trouve qu'il a été irresponsable. Après bon, le gamin taré aurait pu prendre autre chose pour tuer la femme, au fond ça change pas grand chose dans ce cas.

melbou (./706) :
Après que le père ne la conserve pas dans un coffre-fort, c'est son problème.

Bah en l'occurrence, pour le coup, devant la justice ça semble (de ce qu'en dit l'article) être le problème du fils et pas du père .

./705 Si tu veux la paix, achète-toi un parabellum comme disaient les latins

Si tu lâches un pet, part à Bellum, aussi

Folco (./708) :
./705 Si tu veux la paix, achète-toi un parabellum comme disaient les latins

Je préfère le grec au latin (les Romains ont piqué toute leur mythologie sur les Grecs, bouh !), je préfère donc le Mini-Hecate au Parabellum .
Cela dit, je n’ai pas trop regardé la concurrence étrangère, il y a peut-être mieux.

N'y a-t-il pas un problème éducatif grave pour qu'un gamin tue de sang-froid à 11 ans ?

ha ben oui pov ptit chou tiens, c'est pas de sa faute hein , ca doit etre le systeme educatif qu'a un probleme , pas le morveux!
qu'il ait 11 ans ne change rien a l'histoire. c'est pas comme si c'etait un gamin de 4 ans qui avait accidentellement refroidi la gonzesse, en jouant innocemment avec le joujou de son popa... "cpas moi, le coup est parti tout seul"
tuer de sang froid, visiblement avec premeditation (elle dormait, quand meme hein..) meme a 11 ans, je vois pas pourquoi il faudrait blamer ca sur autre chose que la tete du gamin qui doit etre pas mal fucked-up et dangereuse. (d'ailleurs rien qu'a voir sa tete, on sent le futur psychopathe derriere.. il donne envie de lui foutre des baffes rien qu'a le regarder... (apres, justement, ptet qu'elle le battait la nana, qui sait... dans ce cas ca changerait ptet un peu la donne, mais bof quand meme))

Mais est-ce la faute du père divorcé ou de la mère absente ? Ou la télévision qui diffuse des programmes violents à toutes heures (surtout aux USA) ? Pour la protection de nos enfants, il faut censurer la télé, la radio, l'internet, les bibliothèques, les magazines, etc... Pour nos enfants !

Kochise

mais pas les armes!

Kochise (./713) :
Mais est-ce la faute du père divorcé ou de la mère absente ? Ou la télévision qui diffuse des programmes violents à toutes heures (surtout aux USA) ? Pour la protection de nos enfants, il faut censurer la télé, la radio, l'internet, les bibliothèques, les magazines, etc... Pour nos enfants !

Kochise

c'est les enfants qu'il faut censurer, ouai..

iwannabear (./711) :
visiblement avec premeditation (elle dormait, quand meme hein..)

Rapport entre le fait qu'elle dorme et la préméditation?

Quand je lis les articles américains (exemple) on parle de 'murder', c'est à dire assassinat en droit français (ie meurtre avec préméditation). Mais ça ne me paraît pas si clair, quels preuves ont-ils de la préméditation? Il a très bien pu péter un câble, se lever, prendre son fusil et shooter la bonne femme. Si c'est un psycho comme il en a l'air, ça ne me parait pas invraisemblable.

Rapport entre le fait qu'elle dorme et la préméditation?

bah, ca veut dire que ca peut pas etre qu'elle l'a provoque, ou qu'elle a fait un truc qui dans la seconde qui a suivi l'a pousse a tirer... la elle faisait rien, elle dormait. c'est pas comme si le gamin avait pique une crise apres qu'elle l'aie engueule alors qu'il avait sa petoire dans les pattes, et blam il pete un cable et il lui tire dessus...
enfin ok, dans le sens strict du terme ya rien qui dit que c'est premedite, mais je trouve que ca donne quand meme une impression de froideur et de calme dans le petage de cable qui fait un peu froid dans le dos..

j'ai bien la vision du gamin psychopathe qui luste soigneusement son fusil avec un chiffon dans sa chambre, avec les fesses encore rouges de la raclee qu'il vient de prendre, en faisant des petits bruits bizarres "gniiii... hhrrr.. gniiiih", attend qu'elle dorme, se leve, va dans sa chambre a pas de loup, se hisse sur le lit, lui colle le canon sur la nuque, et sblam..
"aaahaahahaha hinhhin hinhinhhin hinhiiiin "

Ouais, genre Pyle de Full Metal Jacket quoi.

ho oui!!! exactement! putain ouai c'est bien trouve... c'est pile l'image que j'ai la
en plus il a la tete de l'emploi...
bon sauf que private pyle, il se fait sauter la tete apres, il va pas a l'ecole
(d'ailleurs je croyais que c'etait "pile" comme "tas", non? )

iwannabear (./719) :
(d'ailleurs je croyais que c'etait "pile" comme "tas", non? )

Apparemment, non (je découvre en même temps que toi).