_Orientation - Page 2

[hide]Souane : j'ai fait ScPo, donc j'ai eu l'occasion de me faire une bonne idée de ce que sont les CEP. Et effectivement, quelques "non bronzés" sont admis via les CEP afin de faire bonne figure. Les CEP sont une entreprise de discrimination positive, et laisse passer quelques "erreurs de casting", même si certains ont effectivement le niveau. Mais il n'y a absolument pas d'année préparatoire spécifique, ce qui serait admettre que leur niveau est inférieur à ceux qui sont admis par la voie normale.[/hide]

Etrange, j'avais pourtant vu un reportage qui montrait cette année préparatoire... Ca a peut-être été introduit après que tu y sois passé ? Ou alors ça n'a rien à voir et c'était une année préparatoire aux classes préparatoires qui a été créée dans un grand lycée...

Et sinon, ça se passe comment, pour l'obtention du diplôme ?
Pour ce qui est d'admettre que leur niveau est inférieur, je ne vois pas en quoi c'est un problème. Sinon pourquoi faire de la discrimination positive ? Du moins du point de vue du capital culturel, le fait d'avoir grandi au mauvais endroit fait que tu as beaucoup plus de chances d'être désavantagé pour "sortir les bonnes références" etc., et je pensais que c'était le but de cette politique, que de réduire les écarts causés par la "naissance" ??

./1 > Va falloir que tu bosses un peu pour aller a l'Insa, et il te faudra justifier ton redoublement a l'entretien.
J'ai ete admis lors de l'ancienne procedure de recrutement (uniquement sur dossier apres le bac, et encore moi j'etais en procedure Post-Bac, pour ceux qui l'avaient deja), donc je connais pas les details sur comment ils font maintenant. Mais a l'epoque quasiment tous les premieres annees avaient une mention Bien, et grosso modo un quart avaient Tres Bien.
Seules exceptions, ceux qui avaient un gros dossier hors scolaire, genre grosse experience associative, sportif de haut niveau, musiciens du conservatoire etc et qui demandaient a integrer la section appropriee.

Sinon pour ceux qui veulent pas se lancer dans de longues etudes, j'aurais tendance a conseiller un IUT en alternance. C'est ce que ma soeur a fait et franchement ca lui a change la vie. Elle avait arrete son ecole d'inge, et apres 6 mois a faire des menages elle etait bien motivee pour reprendre les etudes, mais pas pour poser son cul sur une chaise tous les jours. Resultat apres entretiens, 1 mois /2 au boulot, payee 800euros, et une offre de CDI a la fin.
T'as toujours la possibilite de continuer ensuite, mais au moins t'apprends beaucoup plus pendant les 2 ans en restant motive. Car quand tu vois au boulot que ce qu'on t'apprend a l'IUT c'est pas de la merde et que t'en as besoin pour de vrai, voire que tu as besoin d'un truc au boulot et que tu l'as pas encore vu en cours, ben tu travailles beaucoup plus et bien mieux.
Le "probleme", c'est qu'il faut etre pris a l'IUT et qu'il faut passer des entretiens d'embauche. (Sur ce plan la, c'etait facile pour ma soeur, archi motivee, et une femme en mecanique c'est bon pour les quotas dans l'entreprise)

Souane (./12) :
Pour y être passée, et bien que ça soit très intéressant, faut vraiment être motivé et puis ça mène à des écoles qui mènent à que dalle comme métiers, et en plus c'est dur et pour avoir une bonne école il faut bouffer des maths et "savoir te vendre"

Ca reste une prépa intéressante. Personnellement j'ai adoré jongler entre histoire géo, philo, littérature et maths. Malheureusement, toute la séléction se fait sur les maths (ce qui, en un sens, est plus "juste", mais dans ce cas, ca sert a rien de mettre de la philo au concours).
Apres dire que ca mene a que dalle comme métiers, c'est pas non plus forcément vrai. Ca mene a des métiers plutot inintéressants, certes, mais plutot variés: finance d'entreprise (ou de marché pour les plus motivés), marketing, audit/compta, RH, éventuellement dans le domaine de la culture (pour les plus motivés aussi...).

melbou (./33) :
./1 > Va falloir que tu bosses un peu pour aller a l'Insa, et il te faudra justifier ton redoublement a l'entretien.
J'ai ete admis lors de l'ancienne procedure de recrutement (uniquement sur dossier apres le bac, et encore moi j'etais en procedure Post-Bac, pour ceux qui l'avaient deja), donc je connais pas les details sur comment ils font maintenant. Mais a l'epoque quasiment tous les premieres annees avaient une mention Bien, et grosso modo un quart avaient Tres Bien.
Seules exceptions, ceux qui avaient un gros dossier hors scolaire, genre grosse experience associative, sportif de haut niveau, musiciens du conservatoire etc et qui demandaient a integrer la section appropriee.

Sinon pour ceux qui veulent pas se lancer dans de longues etudes, j'aurais tendance a conseiller un IUT en alternance. C'est ce que ma soeur a fait et franchement ca lui a change la vie. Elle avait arrete son ecole d'inge, et apres 6 mois a faire des menages elle etait bien motivee pour reprendre les etudes, mais pas pour poser son cul sur une chaise tous les jours. Resultat apres entretiens, 1 mois /2 au boulot, payee 800euros, et une offre de CDI a la fin.
T'as toujours la possibilite de continuer ensuite, mais au moins t'apprends beaucoup plus pendant les 2 ans en restant motive. Car quand tu vois au boulot que ce qu'on t'apprend a l'IUT c'est pas de la merde et que t'en as besoin pour de vrai, voire que tu as besoin d'un truc au boulot et que tu l'as pas encore vu en cours, ben tu travailles beaucoup plus et bien mieux.
Le "probleme", c'est qu'il faut etre pris a l'IUT et qu'il faut passer des entretiens d'embauche. (Sur ce plan la, c'etait facile pour ma soeur, archi motivee, et une femme en mecanique c'est bon pour les quotas dans l'entreprise)

Ok ok, de toute façon je bosse bien cette année, mais apparemment c'est très très sélectif...donc je sais pas trop si j'ai une chance ou pas... (j'ai pas fait mes moyennes, mais cette année, je dois tourner à 14 en physique , 16 en math. (avec des notes en augmentation de DS en DS )

sinon c'est bien l'INSA ?

melbou (./33) :
[...] a l'epoque quasiment tous les premieres annees avaient une mention Bien, et grosso modo un quart avaient Tres Bien.Seules exceptions, ceux qui avaient un gros dossier hors scolaire, genre grosse experience associative, sportif de haut niveau, musiciens du conservatoire etc et qui demandaient a integrer la section appropriee.

Si ce que tu dis est vrai, c'est vraiment grotesque, et ils se tirent une enorme balle dans le pied. Les resultats du lycee et du bac c'est vraiment un tres faible indicateur de la valeur d'un etudiant.

Je prends l'exemple de 4 de mes potes en terminale. Ils ont tous eu mention AB au bac, et l'un d'entre eux avait meme redouble sa premiere S (il fumait 10 spliffs par jour a l'epoque) avec des notes lamentables.

Resultat: 1 Supelec, 1 Ponts, 2 Telecom Paris.

Beaucoup dans la classe ont eu de bien meilleurs resultats qu'eux aussi bien pendant l'annee qu'au bac et n'ont pas pour autant aussi bien reussi. Bref ca veut vraiment pas dire grand chose. Par contre il y avait plein d'autres indicateurs du fait qu'ils allaient faire de brillants etudiants en sciences, comme les recommandations de leurs profs, ou n'importe quel entretien pour evaluer leur potentiel. Les prepas se basent beaucoup (et heureusement) sur ca pour leurs selections. J'ose esperer que les ecoles post-bac font pareil, et si c'est pas le cas bah dommage pour elles

Je dis pas que c'est bien, je raconte ce que j'ai observé.
Si tu avais lu ce que j'ai écrit, tu aurais vu que j'ai vécu l'ancienne procédure de sélection. Maintenant elle se passe en 3 étapes: sur dossier scolaire, sur entretien, et sur notes du bac. Si au bout de ça t'es pas pris, ben c'est sans doute qu'il y a meilleur que toi. Ou en tout cas qui paraissent meilleurs.
Mais à mon avis le niveau des 1eres années n'a pas changé, ils recrutent autant d'élèves (mais on a constaté qu'il y avait plus de filles, un effet de l'entretien? )

shootdown (./36) :
(j'ai pas fait mes moyennes, mais cette année, je dois tourner à 14 en physique , 16 en math. (avec des notes en augmentation de DS en DS )

Bah c'est bien ça. Si t'as rien branlé en 1ere ça sera peut-être dur de passer juste sur le dossier. Mais si tu es en progression, c'est typiquement le genre de truc sur lequel il faut insister à l'entretien, un blabla comme quoi tu t'es repris en main. Essaye juste de pas retomber à 12, et oublie pas que toutes les notes comptent, pas juste maths et physique.

shootdown (./36) :
sinon c'est bien l'INSA ?

Tu m'aurais dit ça y'a 2 ans je t'aurais répondu que c'est à chier Maintenant j'ai pu voir de près d'autres écoles plus généralistes (Centrales, X), je suis plus mitigé. En fait ça dépend de ce que tu veux faire. Un gros reproche que je fais à l'Insa, c'est de pas faire de vraie formation de manager (ie des cours de gestion, de RH, un peu de droit des affaires, de gestion d'équipe). Y'a quelques cours qui se baladent, mais rien de vraiment substantiel. D'un autre coté, sur le plan purement technique, y'a pas photo, c'est bien mieux. Je donne des cours en mécanique à des centraliens, et j'hallucine quand je vois leur niveau. Il leur manque aussi un esprit d'initiative et une autonomie, à mon avis dus au nombre plus faible de TPs et de projets.
Mais bon, on vend l'Insa comme une généraliste, mais c'est pas vrai. Si tu vas en département d'informatique, tu feras presque uniquement que ça en cycle ingénieur.
Donc en gros faut savoir dans quoi tu mets les pieds, savoir ce que tu veux, et choisir en conséquence. Bon courage pour ça, car moi à 18 ans j'en avais aucune idée...

Prehisto (./35) :
Ca mene a des métiers plutot inintéressants, certes, mais plutot variés: finance d'entreprise (ou de marché pour les plus motivés), marketing, audit/compta, RH, éventuellement dans le domaine de la culture (pour les plus motivés aussi...

En même temps il y a la moitié de ce que tu cites que je ne considère pas comme des métiers (et pour faire de la finance, tu peux très bien passer par une formation scientifique). Et puis bon okay, si tu fais une bonne école tu auras ce genre de boulot, mais si tu te retrouves dans une mauvaise, autant partir en BTS ou à la fac... (Bon okay, j'exagère peut-être, là )