Cartmod et piratage, la pire hypocrisie? - Page 1

Je viens de penser à un truc tout con.

La copie de jeu sur disque est un acte généralement pointé du doigt dans les communautés de jeux vidéo, on se fait traiter de sale pirate tout ça. Admettons que je grave Shining Force 3 sur Saturn avec son patch de traduction anglais et que je le vende sur un forum. Suppression de l'annonce directe et ban dans la minute qui suit.

Mais quand un type nous montre un cartmod avec Super Mario RPG en français dedans, tout le monde crie au génie (et c'est encore mieux si le type montre une fausse boîte). Pourtant, c'est exactement la même chose: du piratage étant donné que c'est une copie de ROM sous copyright dans la cartouche. En plus les cartmods se vendent souvent sur les forums.
C'est donc de la revente de copie de jeu, et personne ne dit rien.

La justice des internautes serait-elle à deux vitesses? Qu'est-ce qui fait que dans un cas on se fasse bannir direct mais dans l'autre on est élevé au rang de dieu vivant?
La "noblesse" du support de la copie? Un PCB avec des puces et composants, enrobé dans une coque en plastique avec un autocollant (ou pas) contenant une copie de jeu est mieux vu qu'un banal disque avec du feutre dessus... Pourtant c'est la même chose!
Le "travail" associé? Forcément il y a plus de boulot à fabriquer un cartmod qu'à graver un CD, mais ça ne change rien.
Le fait que le cartmod soit réservé à une "élite"? Tout le monde sait graver un CD, mais peu de gens savent fabriquer un cartmod, alors respect. Mais le respect peut-il aller jusqu'à l'autorisation d'en parler librement, voire l'autorisation de la revente?

C'est moi qui vois mal la chose, ou bien il y a vraiment de l'hypocrisie dans l'air?

C'est une question pas simple.

Déjà, il faut à mon avis distinguer deux cas :
- quelqu'un qui achète des cartouches d'un jeu japonais (par exemple) pour remplacer les ROMs par celles du même jeu, mais traduit en français de manière amateur (et il jette les ROMs d'origine ensuite).
- quelqu'un qui fait la même chose, mais en utilisant n'importe quelle autre cartouche de départ (et généralement la moins chère possible).

Dans le premier cas, on peut considérer que ça revient à modifier un jeu existant (et non à le dupliquer) et à le revendre. C'est probablement illégal (je suis pas avocat), mais si le vendeur ne ment pas sur ce qu'est le produit (à savoir, un jeu sous copyright de XXX, et modifié de telle façon) et qu'il ne fait pas de bénef' dessus, il a peut-être une chance en cas de procès. Ce n'est fondamentalement pas si différent du fait de revendre une console moddée, sauf que les modifications sont d'ordre logiciel et non matériel. En tout cas, ça ne représente pas une concurrence déloyale pour l'éditeur du jeu, vu que l'original a été acheté.

Dans le second cas, c'est du piratage "ordinaire" et c'est illégal sûr-à-100%.

Pour ce qui est de la "respectabilité" d'une telle démarche par rapport à une simple copie de CD : quelqu'un qui copie un CD n'apporte rien de positif par rapport à un original, au contraire : la copie est de qualité inférieure. À l'opposé, un cartmod est normalement censé être quelque chose qui n'a pas d'équivalent commercialisé, et qui apporte un plus par rapport à l'original. Après, faut pas se mentir, les gens sont aussi moins regardants question légalité sur les cartmods parce qu'ils sont prisés, alors que personne (sauf ceux qui sont fauchés, mais ils évitent de le clamer) ne s'intéresse aux copies.

Pour moi, c'est tolérable (je n'ai pas dit légal) uniquement si c'est fait à partir d'un exemplaire original du jeu, et que le prix de vente est celui du jeu d'origine + les composants, pas plus. Certains vont me rétorquer "et la main d'œuvre ?", mais :
- le seul truc pire que de faire quelque chose de potentiellement répréhensible, c'est de se faire payer pour ça ; et de cette façon, ça reste un truc de vrais passionnés plutôt que de gens cherchant à se faire du fric
- si on commence à facturer la prestation, ceux qui ont modifié la ROM à l'origine devraient aussi recevoir leur part, y'a pas de raison. Vous voyez le bazar ?

Bon, après je ne m'intéresse pas au cartmods ; mais j'imagine que je dois être un grand idéaliste, et que les conditions précédentes sont pas respectées par tout le monde...

Nhut (./1) :
Admettons que je grave Shining Force 3 sur Saturn avec son patch de traduction anglais et que je le vende sur un forum.

Ah, j'avais pas vu ça. Effectivement, y'a pas de raison de raisonner différemment selon le support. Disons que pour un CD, en dehors du fait qu'un CD-R soit de moins bonne qualité qu'un original, il est très facile de vendre une copie en gardant l'original pour soi.

Il faudrait voir comment serait perçu quelqu'un qui vendrait conjointement un original + une version patchée sur CD-R, pour le prix d'un original seul (encore que pour le coup, ça fait deux exemplaires physiques... pas simple).

comme tu le soulignes Nhut, c'est illégal de diffuser ces jeux modifiés, des protos de l'époque, etc.

Pockett le signale systématiquement dans ses articles
et le fanzine Revival aussi

Et si le jeu en question n'a aucune existence légale en Europe ? Square a-t-il enregistré chez nous Seiken Densetsu 3 (potentiellement Secret of Mana 2) ? Son cartmod traduit en français peut-il être légal dans tel ou tel pays ?

C'est quand même dommage de se priver de traductions de jeux jamais sortis du Japon non ? :/
Par exemple, si un jour y a une trad de Super Robot Wars Alpha 3 (non officielle bien évidemment... autrement, je ne vois pas qui ferait ça...), même anglaise, bah je vais pas me priver...

C'est en tout cas ce que j'ai fait pour Seiken Densetsu 3 sur SNES et je ne vois pas ce que j'ai à me reprocher à jouer à un jeu jamais sorti du Japon et en japonais (langue que je ne pratique pas).

Ton point de vue est intéressant Zerosquare, mais même dans le cas de "modifier le jeu dans sa cartouche d'origine" c'est pas censé être tolérable puisque qu'on modifie le contenu du jeu. Je pense que ceux qui ont bossé sur le jeu ne serait pas très contents de voir ça...
Si toi tu sors un jeu et que quelqu'un le bidouille derrière et le revend (au même prix que ton jeu), c'est tolérable ?

Fei (./7) :
Ton point de vue est intéressant Zerosquare, mais même dans le cas de "modifier le jeu dans sa cartouche d'origine" c'est pas censé être tolérable puisque qu'on modifie le contenu du jeu.

Légalement parlant, j'en doute vu toutes les lois sur la propriété intellectuelle, mais on ne sait jamais...

Fei (./7) :
Je pense que ceux qui ont bossé sur le jeu ne serait pas très contents de voir ça...

Pas sûr du tout. Beaucoup de développeurs qui ont été contactés par des fans sont au contraire heureux que des gens s'intéressent toujours à leur travail longtemps après la sortie du jeu (malheureusement, le plus souvent c'est pas eux qui détiennent les droits).

Fei (./7) :
Si toi tu sors un jeu et que quelqu'un le bidouille derrière et le revend (au même prix que ton jeu), c'est tolérable ?

Ben écoute, si je sors un jeu en français par exemple, et qu'un fan fait un cartmod pour que les Japonais puissent y jouer, ça ne me poserait aucun problème

Fei (./7) :
Si toi tu sors un jeu et que quelqu'un le bidouille derrière et le revend (au même prix que ton jeu), c'est tolérable ?

Ben écoute, si je sors un jeu en français par exemple, et qu'un fan fait un cartmod pour que les Japonais puissent y jouer, ça ne me poserait aucun problème

Même si il ne t'a pas contacté avant ?
Ah ok !
Mais c'est vrai que des traductions de jeu, ça ne se refuse pas remarque...

La France a signé les lois de Copyright internationales, donc si l'oeuvre en question n'existe pas en France, cela ne veut pas dire pour autant qu'elle n'est pas protégée.

Après il y a une différence entre ce qui est légal/illégal, ce qui est toléré (fansub tout ça) et ce qui est moralement répréhensible/non (du moment qu'on est tranquille avec sa conscience, eh ?)

Je ne connais aucune conscience tourmentée par la possession d'un cartmod d'un jeu que nintendo (c'est 9/10 de lui qu'il s'agit) a été trop bête pour ne pas localiser. Ne pas avoir eu la présence d'esprit de sortir Chrono Trigger à une époque où la moindre bouse estampillée dbz se vendait pas palettes entières cela restera une énigme. Même si cela ne résout pas tout, posséder l'original jap (qui ne vaut rien 9/10) est une bonne chose, j'imagine mal un juge envoyer en taule ou coller une grosse amende à une personne qui a une copie traduite d'un jeu qu'il possède en japonais...

Je m'interrogeais surtout sur la conscience de ceux qui vendent et achètent des cartmods. Ce genre de business brasse plusieurs dizaines d'euros par cartouche et s'appuie sur du travail protégé par copyright (les ROMs) et du travail bénévole (les traductions).

faut mettre une licence avec les traductions, comme ca l'auteur touche aussi ou peu faire un procès