Les périphériques/accessoires insolites pour consoles - Page 5

Hm oui, mais techniquement on connaît son déplacement linéaire parce qu'on connaît la rotation du capteur.

Oui tu pourrais en theorie, mais le gyrometre ne touche rien pour savoir que tu a une rotation.

La on transforme une translation en rotation au niveau du rouleau, oui dans un sens tu sais que le disque tour de X degres, mais ce n'est pas la rotation de la souris a proprement parler, si tu tourne la souris sur elle meme tu n'a aucune info utile.

(comme d'ab Wikipedia est plus interessant en EN: https://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_encoder#Incremental_encoder )

Ceci dit les souris pré boules ( http://storkli.com/computer-mouse-design-1960-1998/ ) avec deux roue directement sur la table, il y a moyen de connaitre la rotation de la souris sur elle meme, c'est impossible avec une boule, mais potentiellement avec un capteur optique, mais je doute qu'ils ait le code pour ca.

Oui je sais, j'en ai utilisé en élec en seconde pour le projet de mini station météo qu'on avait, pour calculer la vitesse du vent

non non nil.

un gyroSCOPE mesure des variations de vitesse de rotation, et permet de remonter a l'attitude dans l'espace d'un objet, par intégration.

y'en a a MEMS, a laser, a fibre optique, électromécaniques, etc

C'est ce que t'as dans une wiimote. ca reproduit la position et l'orientation 3d dans l'espace en temps réel.

Ce que tu appelles gyromètre parce que ca doit mesurer les gyrations de la bouboule (?), c'est rien d'autre qu'un podomètre... ca mesure la distance parcourue et c'est tout... la boule sert uniquement a pouvoir le faire concrètement dans deux directions a la fois.

les deux techniques n'ont rien a voir.

Je pense que ce qui est confusant c'est qu'en effet le codeur optique tu mesure de combien le disque a tourné, mais oui c'est un mouvement linéaire qui est mesuré, mouvement linéaire transformé en rotation.

En tant qu'éleveur de souris*, je confirme ce que disent Godzil et squalyl.

Le hardware des souris ne mesure pas une vitesse, mais un déplacement linéaire relatif. Dans les souris à boule, c'est fait via l'intermédiaire d'une rotation, mais c'est un détail d'implémentation mécanique.
Le driver ne fait que récupérer régulièrement le déplacement relatif, et l'ajouter à la position précédente du curseur.
Après, on peut ajouter d'autres calculs pour changer la vitesse, avoir une réponse non linéaire... mais c'est optionnel, et ça ne fait pas partie du principe physique de fonctionnement.

* les versions électroniques, pas celles à fourrure : celles-là, je les relâche devant chez moi.

ceci dit comme je disais une souris avec uniquement accelero + gyro pourrais etre faisable, et ce sans aller dans la 3D, mais ne serait probablement pas super fiable

Ça fait des années que je me dis qu'il faut que je teste ça, je vois au moins une application pratique potentielle.

Du coup, dans les souris optiques, c'est aussi le soft qui calcule l'accélération ? Mais du coup comment ça se fait que ça ne merdoie pas avec une tablette graphique, par exemple, lorsque c'est reconnu en HID de base ?

Nil (./129) :
Du coup, dans les souris optiques, c'est aussi le soft qui calcule l'accélération ?

Oui. Les souris optiques ne font qu'envoyer "la position a bougé d'autant d'unités horizontalement, et autant d'unités verticalement". C'est d'ailleurs directement ce qui est mesuré (comme l'explique Godzil, ça utilise une caméra haute vitesse, et le déplacement est calculé en comparant la position de points de repère sur deux images successives).

Nil (./129) :
Mais du coup comment ça se fait que ça ne merdoie pas avec une tablette graphique, par exemple, lorsque c'est reconnu en HID de base ?

De tête, je ne sais pas ; mais j'imagine qu'il y a un flag HID pour ça, et que les OS désactivent tout le post-traitement quand c'est une tablette graphique (y'a des pelletées de trucs configurables dans le standard HID).

Daco !

souris = deplacement relative
tablette = déplacement absolu, c'est la la différence, un a de l'acceleration l'autre non

sur ma wacom quand j'utilisais la souris j'avais un déplacement relatif, et ca pouvait aussi être configuré pour le stylo.

parce que sur une tablette, tu es forcément dans un positionnement absolu, et le protocole HID émule ce qui va bien pour que ca apparaisse comme une souris (ou un stylet)

note d'ailleurs dans ce cas que le fonctionnement souris est très simple, mais le fonctionnement absolu doit connaitre la résolution de l'écran, donc a besoin d'un driver dédié.

Bon du coup j'ai regardé dans la spéc HID (), et en fait c'est simple, il y a bien un flag pour ça :

Indicates whether the data is absolute (based on a fixed origin) or relative (indicating the change in value from the last report). Mouse devices usually provide relative data, while tablets usually provide absolute data.

squalyl (./133) :
note d'ailleurs dans ce cas que le fonctionnement souris est très simple, mais le fonctionnement absolu doit connaitre la résolution de l'écran, donc a besoin d'un driver dédié.

Pas nécessairement, ça peut renvoyer la position absolue dans le référentiel de la tablette, et la mise à l'échelle pour l'écran peut être faite par l'OS.

ah y'a un mode absolu, donc OK suffit de coord_max et on rescale.

(t'es ouf d'être allé voir la spec HID!)

Tiens tu ne savais pas que le HID avait ces deux modes ?

j'ai pas cherché a vrai dire , j'ai jamais joué de près a cette horreur, CCID m'a suffi.

Zerosquare (./134) :
Bon du coup j'ai regardé dans la spéc HID (), et en fait c'est simple, il y a bien un flag pour ça :

Wow, deux fois dans la journée que tu fais un truc énorme pour moi, je... je... respect

squalyl > HID n'est pas la pire partie de la spéc USB ; c'est usine-à-gaz comme le reste, mais il y a quelques trucs intelligents dans le tas. D'ailleurs d'autres protocoles (comme Bluetooth) ont adopté la spéc HID.

Nil > joyeux anniversaire ^^

Zerosquare (./130) :
Oui. Les souris optiques ne font qu'envoyer "la position a bougé d'autant d'unités horizontalement, et autant d'unités verticalement". C'est d'ailleurs directement ce qui est mesuré (comme l'explique Godzil, ça utilise une caméra haute vitesse, et le déplacement est calculé en comparant la position de points de repère sur deux images successives).

C'est intéressant, je me suis toujours dit, vu la résolution de ces capteurs, est-ce qu'ils ont des caméras sans "grain" ? Je n'ai jamais vu ça nulle part, mais ça semble essentiel pour pouvoir comparer quoi que ce soit de façon fiable non ?

Il y a toujours un certain niveau de grain, que ce soit sur une caméra argentique ou numérique (bien que ce soit pour des raisons différentes). Mais c'est vrai qu'il y en assez peu sur les souris, parce que les conditions sont optimales : la distance focale est fixe (et extrêmement courte) donc l'optique est optimisée pour, et la surface est éclairée par une LED ou un laser.

Après, ça fonctionne parce la comparaison des images utilise des dizaines de points de repère, donc ça peut tolérer qu'une certaine proportion soient perdus ou mal identifiés (sauf sur les surfaces vraiment trop uniformes, comme le verre). C'est assez bluffant d'ailleurs, parce que quand on regarde une image brute, à l'œil nu ça ressemble juste à du bruit.

OK merci de l'explication. Ouais sur le verre ils ont trouvé des moyens de faire fonctionner. Je n'ai aucune idée de comment ils s'y prennent…

Godzil (./120) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrom%C3%A8tre.

On ne mesure pas la rotation de la souris, mais ses déplacement linéaires

(tiens du coup j'ai appris la différence entre un Gyroscope et un Gyrom%C3%A8tre ; je pensais vraiment que c'était pareil.)

Brunni (./142) :
Je n'ai aucune idée de comment ils s'y prennent…

Les fabricants de capteurs n'aiment pas révéler leurs secrets, mais j'ai trouvé un document de Logitech à ce sujet :
https://web.archive.org/web/20091002203121/http://www.logitech.com/images/pdf/briefs/Logitech_Darkfield_Innovation_Brief_2009.pdf

intéressant!

Apparemment, il aurait existé un projet de Gameboy Printer couleur :
https://luigiblood.tumblr.com/post/187348407478/reverse-enginnering-the-unreleased-gameboy-printer

Joli

Oui. Dommage que cet accessoire Brunniesque n'ait jamais vu le jour

Ah ouais pas mal.
Si on voyait tous les projets avortés je pense qu'on pèterait des câbles hahaha

C'est probable. Et encore plus si on connaissait les raisons qui ont causé l'abandon, parce que des fois c'est vraiment ridicule...

Merci de ne pas voler mes mots