Tps de levage - Page 1

Bonjour
j'aimerais savoir quels organes rentrent en compte pour le "levage" de la bx notamment a froid?
Je m'explique
Ma break mets 6/7 sec a se lever lors d'un 1er démarrage (les voyants stop et le mm que le frein a main restent allumés durant cette période)
Après plus de pb !!
Ca parle a qqun?
merci

Salut!

Et quel est ton souci? Tu trouves qu'elle ne monte pas assez vite?

Le voyant de frein à main est le (P)

Le voyant hydraulique (!) est couplé au STOP, il indique une pression encore trop faible à la vanne de sécurité (ce qui parfois n'empèche pas la voiture de monter) et/ou un niveau trop faible au bocal.
Le (!) est systématiquement allumé moteur arrété (même si ses points de contrôle sont OK) car une diode le couple au voyant de pression d'huile dans un but de test ampoule... comme si il n'avait pas suffisamment de raison de s'allumer tout seul le matin....

Si tu as un vieux LHM et/ou une petite poche d'air ça n'aide pas à la mise en pression, moteur tournant avec une clé de 12, desserre d'un quart de tour la purge (en interne) du CJDJ et resserre là après quelques secondes (attention ne pas forcer, c'est une bille sur un siège conique... recommence l'opération 1 ou 2 fois pour la forme.

Des sphères hors tolérance mais pas encore crevées se remplissent plus de LHM pour attendre leur pression de fonctionnement.

Merci fab
elle met 6/7 sec a commencer a se lever la ou ma gti le fait des la mise en marche! c'est pour cela que je trouve bizar!
Il se trouve ou ce CJDJ ??
Sinon autre question sur les sphère comment voir qu elles sont mortes ou commencent a l être car je sais que une fois HS tout est raide mais le pb c'est que cela viens petit a petit dc pas facile a voir (pour moi en tt cas)
Merci et bonnes fêtes

Personnellement, je trouve que 6-7 secondes, c'est bien !

Pour les sphères, voici mon test : tu mets la voiture en marche, levier de commande hauteur en position "route". Tu sors de la voiture et tu appuies ( avec tes mains ! ) sur l'aile avant droite, puis la gauche, puis sur le coffre : ça doit "s'enfoncer" normalement, avec amplitude.

Si c'est dur, la sphère est à changer...

Salut denbod!
je vais essayer ça demain!!!!!
merci

Sinon quand je parle de 6/7 sec c'est le tps avant le début du levage (tps ou il ne se passe rien et que le voyant stop reste allumé!)
Voila je ne sais pas si je suis assez clair
merci

Ah là d'accord...

Eh bien je dirais que c'est ta GTI qui a un problème... une ou des sphères HS.

Je pense surtout à l'accu, la 5e sphère sur le CJDJ.

Il est normal que le matin la pression soit retombée et que l'accu ait besoin d'être remis en pression... la pompe va donc d'abord travailler à remplir le volume de la 5e sphère jusqu'à ce que les environ 80b puissent être atteints, alors le voyant s'éteint et un peu avant ou après la vanne de sécurité s'ouvre et permet la montée de la voiture, le remplissage de l'accu continue pendant ce temps et même après... jusqu'à ce que la pression de l'azote causée par l'envahissement de la sphère en LHM et donc l'écrasement du volume d'azote soit en équilibre avec la pression de disjonction du CJDJ, environ 170b, la levée de la voiture est assez progressive du fait qu'un débit est consacré à autre chose qu'à la montée.... La pression dans les suspension ne monte qu'à quelques dizaines de bars (en statique), à partir du moment où la voiture quitte ses butées ce n'est plus tellement une question de montée en pression mais de volume de LHM pour repousser les pistons des vérins.

Une sphère crevée est remplie de LHM, l'azote n'existe plus, donc la sphère pourrait être un simple bouchon ça serait exactement pareil, on ne peut plus la remplir et elle ne peut plus repousser de LHM et servir de réserve tampon, rôle d'accumulateur, ou si c'est une sphère de suspension faire "ressort", offrir le confort, et là ça n'est plus qu'une suspension assurée par.... les pneus !

Donc un truc simple pour tester l'accu...... après avoir fait tourner le moteur, ouvre la purge du CJDJ (1/2 tour environ), tu vas entendre un bruit de fuite interne normalement (si l'accu a quelque chose à repousser^^), il peut durer quelques secondes si elle en a pas mal. Si elle est crevée ça sera très bref, mais on ne va pas s'arréter là: Dépose la sphère et regarde dans son petit trou, si tu peux faire rentrer quelque chose dedans (pas besoin de forcer) ... alors la membrane est HS, c'est remplacement au plus vite, celle là est bonne pour la ferraille !
Pour avoir une idée... cette sphère doit idéalement petre tarée à 62b et on la tolère jusqu'à 30b... la majorité des BX ne sont pas à jour, ce qui produit des coups de béliers trop fréquents dans le circuit (potentiellement fuites voire destruction de ressorts) et une sollicitation quasi permanente de la pompe, une direction parfois dure et aucune réserve pour les freins AV !!!


Pour le test des sphères de suspension, denbod a bien résumé, il est vrai qu'on s'habitue assez bien à la dégradation du confort et que c'est supportable bien au delà des tolérances de pression....

Alors je parle de ma break TD qui est lente la gti est quasi instantanée!
Sinon moteur en marche j applique la méthode citée plus haut et les "suspensions" s"affaisse et remonte sans force de manière ample et coulée ==> j'en déduis que mes sphères sont ok!
Le CJDJ ne fait pas clac clac sans arrêt un clac tte les 30 sec et encore! donc faut il quand même le démonter?
Y a t il autre chose qui influe sur ces qques seconde de tps mort?


Sinon pour info une fois quelle est partie la voiture monte sans pb j'ai aucune fuite (je viens de refaire 10 000km les fameux retours)
Évidement elle monte et baisse de manière classique via le levier)

Pr résumer je n'ai aucuns problèmes hormis ce tps mort au démarrage ......

J'insiste, c'est plutôt ta GTI qui je pense a un problème de sphère accu, ta turboD qui met quelques secondes avant de monter a un comportement normal.... c'est long et rébarbatif mais relis mes explications.....

la sphère accu de ta turboD est probablement encore potable vu ton claquement toutes les 30s c'est bien.

Ahhh ok ben je vais regarder ceci au plus vite alors!
Elles ont 5000km les 5 sphères! (2 ans)
mais bon peut être un pb de fabrication a suivre dc!
merci et bonnes fêtes a vs

je ne voudrai pas te contredire fabi mais j'ai eu le meme probleme et apres un nettoyage complet du bocal et des filtres assorti d'un remplacement du lhm ma bx monte en 3 ou 4 secondes le matin ;toutes les sphères sont neuves y compris celle de l'accu ;

Ok qu'elle monte en 3 ou 4 secondes c'est très bien mais la question est de voir le temps de réaction avant la montée.

Sphère neuve ne veut hélas pas forcément dire bonne (à fortiori si elles sont montées depuis 2ans), y compris celles vendues par citroen, mauvais numéro, trop long stockage... mais pour mettre tout le monde d'accord un seul juge de paix... le testiboule.

On se prend surtout la tête entre instantané et 3-4s ou 5-6s... sachant qu'entre des voitures qui fonctionnent bien, entretenues et vérifiées on peut observer des différences plus ou moins inexpliquées. Ce topic cherche juste à faire lever des doutes !

Si il n'y a pas d'accu à remplir car crevé, une situation surement plus facilement crédible sur une bx qu'une qui aurait encore son circuit principal à plus de 80b après 9heures d'arrêt moteur, le voyant hydraulique (!) s'éteint quasi instantanément et tout le débit est consacré à la levée de la voiture. La pompe de 99,99% des bx étant très vaillante par conception, ça va vite.

Autre hypothèses:

-souci au répartiteur de débit... pas assez de débit permanent consacré à la DA

-Sur celle qui met le plus de temps à monter, peut-être qu'un ou des pistons sont bloqués enfoncés, déjà vu mais on peut certainement survivre longtemps avec 3 ou 4 pistons...

Donc dimdelmar, fait déjà le test de l'accu sur ta GTI comme je l'explique dans le dernier gros paragraphe du message 6... sur une ph2 la dépose-repose de cette sphère met pas plus de 10min (si elle n'est pas bloquée, sinon c 15min, le temps de trouver un marteau et un burin).
Attention à te protéger contre la voiture qui pourrait retomber (chandelles par exemple), à ne pas oublier le joint de la sphère à poser à son emplacement sur le CJDJ avant de la revisser et à la resserrer uniquement à la main !
Si tu ne détectes pas cet accu crevé, je t'invite à faire ce que j'aurais testé à ta place (si je n'avais pas un testiboule ).... intervertir tes accus entre tes 2 véhicules et de voir ce qui se passe.

Salut fab1 et joyeux noël a tous!
Sachant que j'ai un accu neuf d'avance (je ne sais même pas pk !!!) je vais suivre tes conseils!
merci encore

Encore une fois 100% des sphères neuves ne sont pas forcément OK, mais tu vas pouvoir déjà peut-être voir une différence, pour ta GTI donc....

Oué m'ait 6 ou 7 seconde c'est très bien moi je c'est que tout neuf ma millésime mais 5 secondes à m'éteindre le stop et le reste de la journée elle me l'allume même pas. Donc 6 ou 7 seconde pour montée le matin c'est très bien ne te fait pas de souci.

+1... tiens...

La mienne n'avait pas tourné depuis 30h aujourd'hui, elle a mis à peine 8s pour éteindre son voyant (mon accu a été testé à 55b en septembre, pour 62 initial) puis est montée tranquillement à vu d'oeil à une vitesse que j'ai toujours remarquée normale sur mes bx....
Sur ma GT quand je l'ai eu, avant intervention pour toutes les mises à jours qu'elle avait besoin (dont l'accu).... elle bondissait du cul dès le lancement du moteur, à l'époque sans faire de parallèle par les explications elle a eu un comportement plus classique et lent lors de la remise à jour de son entretien.

Ahhh me voila donc rassuré pour la TD a voir pour la gti maintenant!
merci encore