kim Le 17/05/2007 à 19:57 Question d'ignorant dans la question : qu'est ce que le CRIF a contre Védrine ?
Il n'a pas de mots
Décrire son mépris
Perdre les rênes
Il a perdu la foi
C'est glissant, comme question, mais bon...
La politique étrangère traditionnelle de la France essaie de garder un équilibre entre Israel et les pays arabes, ou les Etats Unis. Pour des gens qui ont complètement et violemment rejeté le monde arabe (cas d'israel, cas de ses sympathisants en France comme le CRIF, cas des Etats Unis), une telle position est incompréhensible et interprétée comme outrageusement pro-arabe.
Védrine, qui a été l'un des meilleurs ministres des affaires étrangères ces dernières années, est représentatif de ce non alignement sur les Etats Unis, et d'un soutien modéré aux palestiniens ; pour beaucoup de sympathisants un peu durs de la politique d'Israel, il était quasiment l'ennemi à abattre.
Pour eux, le positionnement juste de la France consisterait, dans un contexte tel que la dernière guerre du Liban, à soutenir Israel, ou, dans un contexte tel que le début de la guerre en Irak, à appuyer les américains. C'est grosso modo l'orientation de Sarkozy (ou en tout cas du Sarkozy d'avant la campagne électorale...), c'est aussi à peu près celle de Kouchner.
C'est pour ça que la nomination de Védrine aurait été un signal important : "sarkozy le gaulliste" prenant le pas sur "sarkozy l'américain", alors qu'au contraire la nomination de Kouchner est plutôt le signe d'une rupture avec la politique arabe de la France et aussi avec le chantier ouvert par Chirac avec la guerre en Irak, celui de la construction d'un monde multipolaire et d'une vision égalitaire des relations internationales. (En plus c'est rigolo parce que Kouchner et ses engagements sont quand même un gros symbole de l'esprit et des dérives de 68, contre lesquels Sarkozy a fait campagne.)
Mais peut être qu'il ne faut pas dramatiser : en politique étrangère il y a beaucoup d'inertie (par exemple ça ne dépend pas d'un positionnement à gauche ou à droite), et c'est difficile de savoir ce que Nicolas a en tête pour l'instant.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou
C'est un fabiusien, ça, non?
Par contre j'ai lu que dans les circonscriptions de Jean-Louis Bianco, Montebourg, Taubira et Chevènement, Sarkozy est arrivé en tête au deuxième tour.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou
Moi dans ma circonscription (3ème circonscription de Paris) la droite gagne avec 70% des suffrages depuis des temps immémoriaux. J'aurais dû m'inscrire dans le 5ème ...
I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget
Sally Le 17/05/2007 à 21:16 moi dans la 21e je pense que le PS gagnera aussi, mais c'est pas le sortant qui se représente, c'est un peu plus intéressant ^^
(Sarko a à peine dépassé 35 % au deuxième tour dans l'arrondissement)
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » —
The gostak distims the doshes.Membrane fondatrice de la confrérie des
artistes flous.
L'univers est-il un
dodécaèdre de Poincaré ?
(``
·\ powaaaaaaaaa ! #love#
kim Le 17/05/2007 à 21:48 hippo : ok merci, je vois donc. Et ça me conforte dans l'idée que je me faisais de la chose. On peut se demander de quel droit le crif aurait tenté de faire pression. Et dans un sens, je trouverais dommage que la france rompt avec sa politique étrangère sur cette question en particulier. Je crois d'ailleurs qu'un parti pris pour l'un ou l'autre des camps n'est pas souhaitable : on serait de facto catalogué : si on penche côté palestinien, on a le crif à dos, si on penche côté israelien, c'est l'inverse (en gros).
Finalement, un Védrine aurait peut être été une bonne chose, non ?
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L'important c'est pas de se mettre personne à dos, c'est de faire ce qui est juste.
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Myth Le 17/05/2007 à 22:53 C'est exact, mais la question ici étant de savoir ce qui est vraiment juste... ça risque de prendre du temps. Donc on privilégie une solution (efficace et diplomatique) sur le court terme !
kim Le 17/05/2007 à 22:54 Oui, mais qu'est ce qui est juste, dans ce cas ? Chacun définit à sa façon la justice. Est ce que la meilleure des attitudes est de venir annoncer un "cassus belli" à un chef d'Etat, pour essayer de faire changer un choix aussi important que celui de ministre des affaires etrangeres. Est-ce que la seule voie du CRIF doit être entendue dans ce cas ? Je trouve limite insultant pour leur cause qu'ils interviennent de cette manière. Et que ça ne joue pas forcément en leur faveur. Enfin bon.
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Déjà un casus belli c'est mieux. Ensuite je parle pas de l'attitude du CRIF mais de celle de la diplomatie française, celle dont tu disais qu'elle devait se mettre ni les pro-israel ni les pro-palestine à dos. Ce n'est pas viable de ménager la chèvre et le chou à l'avance : une démarche diplomatique saine, c'est une prise de position ferme, puis on s'assoit et on négocie pour obtenir des résultats. Mais on ne fait pas de compromis à l'avance, c'est un peu débile.
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Nil Le 17/05/2007 à 23:29 En l'occurrence, c'est vraiment un sujet très difficile à résoudre, et dire "si t'es pour lui t'es contre moi" est un peu con.
Nil Le 18/05/2007 à 10:42 Bon, déjà il a gardé trois ministères pour EN, ESup et Culture (il était question de tout fusionner en un seul ministère à une époque).
Nil Le 18/05/2007 à 12:20 Juste que ça reconnaîtrait la France comme étant une seule nation mais avec plusieurs identités différences (régionalismes, reconnaissance des effets de l'histoire sur la société française et ce de façon non globale, la France carrefour de sociétés diverses...).
(n'empêche, le temps de réaction de wikipedia est assez impressionnant)
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)
<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
)
) (sans compter le FN et le MNR hein) et bien 5 candidats de gauche sans compter l'extrême-gauche
) dont 7 femmes et 9 hommes, peut mieux faire 
(bon osef complètement mais c'est juste qu'il avait promis une « parité stricte »)
) dont 7 femmes et 9 hommes, peut mieux faire
(bon osef complètement mais c'est juste qu'il avait promis une « parité stricte »)
montreuillois, pour la ministre des sports qu'on a du mal à imaginer en tutu
