Baisse de l'arriere - Page 1

Bonjour
a tous!
Phénomène nouveau et certainement mainte fois évoqué! mais ma bx break td s'affaisse de l’arrière rapidement (-30minutes)
Je viens de changer la 5ieme sphère mais rien ne change...
Est ce le répartiteur de debit ou le cjdj?
merci

A noter que je n'ai aucunes fuites au retour bocal sur les petits tuyaux (pas touché aux gros) hormis sur celui ou il y a le "T" la DA je suppose?
merci

nettoies les filtres et le bocal puis changes le lhm : c'est le jour et la nuit

Bonsoir,purge tes freins arriere.Ca peut pas faire de mal et souvent bien ameliorer

pour le lhm il a 2000km!!!
pour la purge je vais essayer!
en quoi cela peut il jouer?
merci

Parce que ce sont les suspensions AR qui alimentent les freins AR (on a ainsi un asservissement naturel, une sorte d'ABS automatique).

Le cul qui baisse est normal jusqu'à un certain point, difficile à définir sur une voiture en ordre de marche, il faudrait démonter chaque élément et les tester sur banc d'essai. Le LHM peut retourner par les vérins AR, le correcteur de hauteur AR et donc... le doseur de frein (souvent en cause). Il est indispensable de faire la purge des freins pour virer le vieux fluide présent dans les culs de sac que sont les étriers à chaque fois que l'on met un nouveau fluide, la procédure est spécifique aux hydrauliques citroen puisque le système est tout à fait différent des autres voitures et cette procédure (décrite dans la RTA et surement sur le qq part sur le forum) permet de ne pas émulsionner le LHM et créer des poches d'air.

Même si ça ne résoud pas ton problème c'est indispensable pour la réactivité du système de freinage (donc ça vaut aussi pour l'AV ). Ensuite on peut tenter de répérer un élément fautif par les retours au bocal, éventuellement en trouver un exagéré.

Bonjour
Est-ce que quand tu freine séchement tu n'entends pas un bruit de fuite, sorte de pchiiiiiiii au niveau du pédalier?
Si oui, ton doseur de frein est HS et ton soucis d'affaissement du train arrière peut venir de là, ou alors tu mets trop de poids dans la malle....

RE a tous!
alors phénomène nouveau qui me fait dire que qqu chose est en train de lacher!
Sur route de montagne en conduite soutenue après un gros freinage la direction devient dure dure et même le voyant STOP qui s'allume de manière aléatoire (il s'eteind tt seul quand je la laisser respirer!!!
Si j'enchaine une série de virage en fort appuis ca fait pareil
voila si ca peut nous aider!!!!
merci

Normal que ta direction devienne dure, c'est le dernier organe alimenté en hydraulique donc en cas de fuite c'est le premier à ne plus être alimenté.
Vient ensuite les suspensions arrière, celles de devant et aprés les freins.
Voyant stop c'est que tu n'as pas assez de liquide dans le bocal donc fuite.

d accord avec jp09 as assez de liquide dans le bocal et la pompe déjauge en cas de conduite soutenue ;

dimdelmar (./2) :
A noter que je n'ai aucunes fuites au retour bocal sur les petits tuyaux (pas touché aux gros) hormis sur celui ou il y a le "T" la DA je suppose?

Regarde le retour du doseur de frein (suis la canalisation qui va du retour au bocal pour l'identifier). Car pour moi c'est le doseur HS.

Ton voyant s'est allumé car il a du y avoir un gros retour de LHM (fuite interne du doseur), la pression a fortement baissée à tel point que la pression est devenue insuffisante pour alimenter les freins.

Contrôle le niveau du LHM en position haute mais je ne pense pas que ce soit le capteur de niveau qui ait allumé le voyant mais plutôt celui de la vanne de priorité.

(je ne sais absolument pas quel est le niveau d'entretien de chacun malgré les posts plus ou moins fréquents de chacun)

Ta sphère accu est au plus proche du neuf? + l'histoire des retours qui révèlent les fuites internes potentiellement importantes et préjudiacibles au bon fonctionnement du système.

Dans l'ordre des choses à régler ou disons fréquences de provoquation de dysfonctionnements: l'entretien de base (LHM récent, filtres, sphères ok, les 5), le répartiteur encrassé, doseur fuyard, anomalie conjoncteur-disjoncteur.

re et merci
comme dis plus haut sphere centrale + lhm 1mois et 3000km!!!!

Alors un répartiteur à rénover...

Celà dit on ne peut être certain à 100% du bon état d'une sphère accu, même neuve hélas, sans la tester sur un banc hydraulique (ou testiboule)

Le répartiteur à rénover, c'est pour ton problème de DA qui durcit de façon incompréhensible.

La DA est en fait la première à être alimentée par la pompe, mais via le répartiteur qui ne lui laisse qu'un pourcentage, le reste allant en priorité au CJDJ. Si elle durcit de façon imprévisible alors que le moteur fonctionne et que la pompe est bonne (c'est à dire que le bocal n'est pas très très sale et que la pompe arrive à aspirer et refouler normalement, pas de prise d'air sur l'admission de la pompe etc, etc....) c'est que le répartiteur ne fonctionne pas de façon régulière (il faut donc être sûr que tout ce qui est en amont, pompe tuyaux et bocal LHM sont hors de cause).

La rénovation du répartiteur, je ne crois pas que ça puisse aider pour ton premier problème (arrière qui baisse très vite).

alors!
bocal filtre et tuyau no pb!
Ma pompe faiblit je pense deja elle fuit au niveau de son axe!!! peut etre est elle la responsable!
merci

Des suintements ce n'est pas grave. C'est une pièce remarquablement solide, rares sont les cas où elle est en cause. On a déjà vu des pompes avec plusieurs pistons grippés en position enfoncée, tournée à la main on doit sentir les pistons sur 1 tour de poulie... reste aussi qu'elle peut avoir un autre souci interne, de clapets....

Comme déjà signalé maintes fois par les spécialistes, le répartiteur peut provoquer des choses bizarres s'il a un problème et ça arrive plus souvent qu'on ne le voudrait !!!! évidemment.

Etant donné que le voyant s'allume et que la direction devient dure, en même temps, et que tout le reste est OK (bocal propre, tuyau d'aspiration, niveau LHM, courroie correctement tendue, pas de fuite évidente sur la partie haute pression avant le répartiteur), soit le répartiteur laisse passer très peu et pour la DA et pour le reste du circuit, soit la pompe a un problème.

Qu'est-ce c'est qui te retiens de changer ou nettoyer le répartiteur ?

Mais si tu as une pompe de rab et pas de répartiteur, alors change la pompe (faible probabilité que ça soit ça) et au moins le problème sera de plus en plus cerné.

Le fait qu'elle baisse de l'arrière rapidement n'a aucun rapport avec l'état de la pompe, ni du répartiteur d'ailleurs. Il y a en fait deux problèmes indépendants (il faudra donc trouver deux solutions).

Mets la voiture en position basse, moteur tournant, puis mets la manette en position super haute. Si la pompe est fatiguée au point de faire le problème signalé, ça prendra du temps (mais attention, si ça prend du temps, ça ne veut pas dire forcement que ça vienne de la pompe !!!!). Tu peux le faire deux fois, une fois au ralenti et une fois en accélérant (inutile d'aller au delà de 2000tr/min). Quinze secondes, c'est rapide, deux minutes de montée régulière, c'est très lent.

Voyant qui s'allume dans une descente effectuée rapidement (on freine souvent et fort) et arrière qui baisse rapidement à l'arrêt, ça oriente vers un doseur qui fuit (pas vers l'extérieur mais vers le bocal) et un répartiteur qui limite le débit de la pompe ou éventuellement une pompe qui n'arrive pas à satisfaire une grosse consommation.

Direction assistée qui durcit, tu aurais dû le constater indépendamment du freinage, est-ce le cas ? Je n'ai pas encore bien compris toutes les fonctionnalités du répartiteur et du CJDJ associé, notamment le retour du CDJD au répartiteur, mais à mon avis l'accumulateur ne fournira jamais de pression à la DA. Les deux problèmes sont donc indépendants à mon avis.

Et si tu roules plus lentement, est-ce que le voyant s'allume ? Si ça ne l'a fait qu'une fois durant quelques secondes, pour ma part je ferais comme si je ne l'avais pas vu !!!!

bjr loulle!
Alors je vais essayer de répondre a ttes tes intéressantes remarques! .
La pompe fuit donc dans tous les cas je vais la changer! ca s'est sure!
En ce qui concerne le tps de monter elle est beaucoup plus proches des 15sec (maxi 20/25!)
En rab je n'est ni répartiteur! est ce difficile a changer?
Ni doseur de freins est ce difficile a changer?

En ce qui concerne le voyant qui s'est allumé qu'une fois en descente appuyée (j'ai pas retenté car a 100km de chez moi lol!) la direction était super dure mais les freins no pb! j'ai ralentit et tout est rentré dans l'ordre en qques secondes!

En conduite papy je dirais qu'aucun phénomène n'est perceptible!

Mon ressentit : Ca se produit a chaque fois que je freine de manière appuyé (je suis toujours a vide niveau chargement)
Voila donc si j'ai bien compris ca viendrait du doseur qui se situe sur le "mastervac" c'est ca? et je répétè ma question est ce difficile a changer?

Merci encore pour tout

Il n'y a pas de mastervac, c'est un système de freinage tout à fait spécifique (abandonné depuis la C5 pour une stupide question réglementaire d'indépendance des circuits... et de normalisation des pièces également), ce n'est pas le piston du maitre cylindre qui créé la pression... tout ça n'existe pas ici, donc pas besoin d'un mastervac d'assistance.

Etant donné que la pompe produit un pression largement utilisable pour la fonction freinage, il a été installé un doseur-compensateur... on l'actionne à la pédale, c'est en fait un détendeur modérable par la force appliquée par le pied sur la pédale, pas besoin non plus d'aide au freinage d'urgence.

Ta voiture semble donc monter normalement.

Les appareils ne sont pas compliqués à changer, c'est surtout l'accès la principale difficulté.

Ok ok merci du tuyau!
sinon les doseurs de freins et conjoncteur sont commun a toutes les BX break ou normale essence ou diesel?
merci

Pour l'instant il ne faut pas parler de changer le conjoncteur, première chose c'est le doseur et ensuite le répartiteur et ensuite.....pas la peine de trop anticiper.

Il semble qu'il soit vraiment inutile pour l'instant de changer la pompe.

Pour répondre à ta question, les CDJD ne sont pas les mêmes suivant qui'il y a la DA ou pas. Les CDJD de DA prenne la pression de la pompe via le répartiteur en amont, mais il y a un retour HP vers le répartiteur (je pense que ce retour est fait pour bloquer ou diminuer le passage vers le CDJD lorsqu'il y a eu disjonction pour maintenir suffisamment de débit pour la DA, mais je n'en suis pas sûr).
Les CDJD sans DA prennent tout simplement la HP directement de la pompe, il n'y a pas de répartiteur, et donc il n'y a pas de retour vers le répartiteur.
Mais cette question ne te sert à rien puisque le problème ne semble pas venir du conjoncteur. Il faut commencer par réparer la cause la plus probable (par les symptômes et par les fréquences de ce qu'en disent les utilisateurs).

ok merci
mais je v aussi changer la ppe car elle fuit!!!!!!

Bonjour
Fait attention, il y a 2 sortes de doseurs de frein suivant l'année de sortie du véhicule.
Les nouveaux doseur se montent à la place des anciens modèles mais pas l'inverse.
Par contre se sont les mêmes que ce soit berline, break, essence ou diesel.
A ta place je commencerais par changer ça. Est-ce que quand tu freines tu as un bruit de fuite au niveau de la pédale, je t'avais déja demandé mais pas de rponse?

re jp!
J'avais dc pas vu ta question
un bruit de fuite?
quand je reste le pieds sur la pédale j’entends un pschitt mais pas plus!
demain j attaque la ppe qui me dégueulasse mon allée!! et après il faut que je trouve un doseur!!!!
Merci

OK
Donc si tu entends un pschitt au freinage, doseur de frein HS ce qui explique qu'elle baisse du c..
Tu as un doseur en vente sur le bon coin mais fait attention au modèle.
Le hic c'est aussi qu'en achetant d'occasion tu risque de tomber sur un qui ne fonctionne pas à moins que le vendeur te le garantisse comme en état de fonctionnement, c'est l'avantage d'un professionnel de pièces d'occasion . Je dois en avoir un mais avec les frais d'envoi ça risque de te revenir plus cher que d'en acheter un sur place.
Aprés changement il te faudra aussi re-purger le circuit frein avants et arrières.
Bonne réparation.

Mais les freins ont ils d'abord été sérieusement purgés comme conseillé depuis plus d'une semaine?
Si il y a de l'air dans les circuits alors il y a un véritable débit qui va devoir passer dans le doseur pour écraser l'air et établir la pression nécessaire au freinage... comme la suspension AR alimente les freins AR, le volume nécessaire va être tel que l'on peut sentir la voiture tomber du cul et remonter (par action du correcteur) ensuite. Au relaché tout ce volume de LHM va être mis au réservoir et repasse par le doseur, on imagine tous les bruits que ça fait à la pédale !

Un pro qui peut garantir le bon fonctionnement d'un appareil comme celui là ne peut être qu'un spécialiste de l'hydraulique comme hydrosphère ou sphère technic, les autres n'y connaissent absolument rien et n'ont rien testé sur banc pour controler les fuites entre les chambres, c'est la loterie totale. C'est seulement parce que les prix sont faibles et que le taux de pannes réelles est faible qu'on peut jouer à ce jeu.

Mais d'abord... l'entretien à jour !!!! Qu'est ce que ça donne avec une purge? J'insiste sur la procédre spécifique à respecter, voir RTA.
Je rappelle aussi qu'une sphère peut être vendue déjà HS, ton accu a beau être récent, est -ce que les bruits de la pompe son perceptibles à intervalles réguliers et pas trop rapprochés? Est ce que moteur arrété, quand tu ouvres la purge du CJDJ, tu sens bien (par le bruit de fuite) qu'une grosse quantité de LHM sous pression retourne au réservoir pendant la dépressurisation?

re a ts!
freins purgés ce matin suivant procédure (en pression pour l'AR et sans pr l'avant!)
j'ai aussi changé ma pompe deja ca ne fuit plus!
Sinon quand je freine j’entends effectivement un petit pschiit!


Voila par contre je ne comprend pas pourquoi ma suspension est plus raide depuis tt ca
Ai je mal fait qque chose?
Ma sphère accu a l'air de fonctionner normalement
voila

Le but de la purge selon la procédure est qu'il faut avoir les vis de purges déjà ouvertes avant l'envoi du LHM par un circuit dépressurisé en amont du doseur, comme ça on part de 0 et la pression ne peut pas s'établir, on a qu'un débit et le circuit se purge en douceur.
As tu purgé longuement, surtout l'arrière? As tu retrouvé un beau LHM et viré de l'air?


La suspension plus raide... pas de chance mais tu as peut-être une sphère qui n'a pas aimé la mise hors pression des circuits de suspension (position basse), elle n'aurait pas fait long feu de toute façon....

Alors oui le lhm était fluo!!
Comment savoir laquelle de sphère?