Hydraulique capricieux apres freinage d'urgence - Page 1

Bonjour a tous,

Véhicule concerné: Citroen BX 1.9D TRD Phase 2 1991, au jour d’aujourd’hui 162.000km (pour ne pas dire neuve )

Je suis donc un petit nouveau ici, a la recherche d'informations.

Je vais donc essayer d'expliquer au mieux mon petit problème.

Suite a un freinage d'urgence, assez intense (Du moins je pense que c'est depuis sa) j'ai l'hydraulique qui me fait des caprices.

- J'ai contrôlé mon niveau de LHM lors de l'achat du véhicule (Octobre 2013; 147.000km) suite a l'ancien propriétaire qui disait que le niveau était trop haut, puisqu'il entendait un couinement et le contrôleur du CT lui avait dis sa, bref une courroie de pompe changée tout va bien.

- Novembre 2014 ; Freinage d'urgence (blocage des roues, slide sur peut être 100m). Première chose que je remarque, le frein a main qui s'est tendu.. Rien d'anormal a mon avis, de plus je n'aurais, du coup, plus a le faire

- Elle est restée a l’arrêt durant plus ou moins un mois. Première inquiétude, la voiture ne se s'affaisse plus.. Du moins pas visible a l’œil. Elle est restée debout a hauteur "normale" durant ce temps. Meme en appuyant dessus, elle ne se baisse pas!

- En roulant le voyant LHM + STOP s'allume en prenant un virage a droite. Contrôle du niveau de LHM, surprise, le niveau est au mini. (Pas de fuites, un léger suintement au niveau de la "vanne de sécurité") Appoint fait en LHM, rien n'y fait, le voyant persiste.

- Samedi dernier, je monte dans la voiture, pour faire le niveau d'huile moteur, pour ensuite prendre la route. Bilan, plus de direction assistée, la voiture s'affaisse a l’arrière, je précise, l'avant ne s'est pas baissé totalement (plus bas que la normale, mais pas a terre).

- Aujourd'hui vidange LHM, qui avait viré au jaune, filtres crasseux etc. (Le véhicule a très peu roulé ces 10 dernières années). Donc en suivant la revue technique, vidange, LHM neuf, nettoyage de tout le bazar . Donc ré-amorçage de la pompe, en remplissant la pompe par la durite d'aspiration, moteur tournant, vis de détente desserré. Pas moyen de la faire lever, donc plusieurs tentatives bien sur; vis de détente ouverte; en remplissant la durite etc.. Pas moyen de la faire monter en pression.
Un petit bruit, qui me semblais venir du conjoncteur/disjoncteur, du genre de l'air qui s'échappe. En faisant quelques recherches, il semble que ce bruit est normal.

- Un peu en colère contre la titine, je m’arrête, fais une pause, bois un coup , cherche un peu sur internet, rien d’intéressant. Je décide de réessayer, je pompe quelques fois sur les freins (AVANT) de démarrer, je démarre et la miracle, elle se lève sans trop rouspéter.

Alors du coup un peu inquiet qu'elle me refasse le même coup, je viens voir les experts en hydraulique. Petite précision, en appuyant sur les freins, l’arrière s'affaisse, en pompant plusieurs fois, elle continue a s'affaisser, et commence a remonter, genre 10s après. On entend le conjoncteur/disjoncteur environ toutes les 20s.
Les sphères ne doivent pas être super vieilles (en tout cas pas énormément de kilomètres), les vérins avant sont légèrement grippé (elle monte par a-coups a l'avant).

S'il faut plus de détails/précisions, posez moi toutes les questions nécessaires.

Merci a tout ceux qui prendront le temps de lire mon histoire. Je ferais peut être un topic pour présenter Madame si je trouve le courage

Bonne route a tous!

Salut.

Beaucoup de personnes pensent que leur niveau est trop haut car elles ne savent pas qu'il s'effectue en position haute...
Si il est vraiment trop haut, ce n'est qu'un souci de suintement plus prononcé du bocal qui est à craindre... Un débordement, faut y aller !!!

Avant d'incriminer des appareils (le repartiteur et le doseur de frein sont au premier rang et second rang des comportements bizarre) il faut l'entretien a jour.....
Il faut s'assurer que les hauteurs soient bien réglées, une observation de la caisse bien horizontale, la jante AR partiellement cachée c'est bon signe.... les 5 spheres doivent être ok, les 4 des verins pour le confort et la 5ème derrière le radiateur qui est l'accu, la réserve tampon de pression, très importante sur les grosses demandes de pression.
Et tres important aussi... La purge des etriers, il faut respecter tres serieusement la procédure le principe tout à fait special decris dans la RTA, pour éviter l'émulsion en interne du LHM, la purge des etriers AR devra être tres généreuse car etant alimentés par les suspensions AR, il faut purger près de 8m de tuyau.

Oui c'est normal que sur un gros freinage le frein à main se raidisse, c'est le rattrapage automatique du jeu qui a du faire son office.

Tres curieux qu'elle ne baisse pas.... A l'avant il y a les cas de grippages de verins mais les cas sérieux de grippages quasi total sont rares, à l'arrière et simultanément avec l'avant ca me parait impossible !

Verifie ta tringlerie de commande automatique et manuelle (voir RTA).... D'ailleurs, et d'abord.... Est tu bien manette en position route pour rouler? Est ce qu'à chaque position demandée.... Basse, route, semi haute et haute sa mise en position est normale?

A +

Salut,

Tout d'abord merci pour ta réponse. Je vais me permettre de rajouter une petite précision sur moi-meme, sans vouloir paraitre vantard, mais je suis moi-meme dans la mécanique automobile..
Je comprend tes précisions puisque pas tout le monde a le meme niveau, et moi meme j'en ai encore beaucoup a apprendre, et plus précisément de.ceux qui ont plus d'experience que moi dans ce domaine
Bref, le niveau a été verifié position haute, le nettoyage a été fais aujourd'hui, la seule chose que je n'ai pas encore fait c'est la purge des freins, qui pourrait peut etre pas lui faire de mal.
Concernant le frein a main, c'est ce qu'il me semblais, de plus j'avais lu une méthode pour le retendre, directement depuis l'habitacle.

Ensuite, les hauteurs, pour ma part, sont bonnes. En position normale de route, la jante arriere est effectivement cachée sur le haut, donc de ce coté la, pas de problemes.
Avant le freinage brutal, le véhicule s'affaissait assez vite, (plus ou moins 4h, la matinée quand j'étais au lycée).
Du coup, plus ou moins un mois, sans s'affaisser, je me suis douté qu'il y avait un problème. Du coup je me demandais s'il y avait pas une coupelle qui aurait pu se retourner ou quoi, mais comme je ne suis pas un pro de l'hydraulique..

Au jour d'aujourd'hui je me servais de la voiture jusqu'au dernier incident, et le nettoyage du systeme, et la voiture ne s'affaisse quasiment pas, ni devant, ni derriere.

sinon pour les mises position, elles se font plutot bien, malgrès le fait que l'avant monte par accoups, la réaction est quasi instantanée. A part la descente, entre la position haute, et semi haute, sa met plus de temps, mais sinon impeccable.

Aurais-tu des conseils la dessus? Ou c'est un cas.de jamais vu ^^?
Et également sur le fait d'appuyer sur la pédale de frein, qu'elle s'affaisse a l'arriere? Accumulateur fatigué?

Merci de t'interesser a mon petit soucis d'hydraulique, et de m'apporter de l'aide, c'est sympa!

Bonne route a tous!

Pas de souci, c'est un avantage considérable d'être en mesure d'intervenir soi Meme... Un cauchemard pour les autres, mais tu sais il y a des dizaines de personnes qui lisent et relisent les topics, certains détails ou rappels serviront à d'autres .
Stp ne cite pas le message précédent pour répondre, utilise la case du bas, tu peux éditer tes messages pour supprimer la partie en trop.

Il n'y a pas de coupelle retournée car ce n'est pas un maître cylindre mais le fameux doseur compensateur... Qui agit comme un détendeur moderable au pied. Le cul qui tombe à l'arret peut être grandement limité justement avec la remise à niveau de l'entretien.... Le LHM avec une epaisseur parfaite, l'absence d'air dans les conduites et un accu en bon état qui compensera un temps les baisses de pression, mais les fuites internes sont normales car il n'y a pas de joints dans les correcteurs de hauteurs et le doseur, ce sont des tiroirs hydrauliques....
Le doseur a bien un petit joint dans son mécanisme qui pourrait mettre en communication 2 chambres mais c'est tolérable jusqu'à un certain point, il y a d'autres choses à resoudre avant d'intervenir surtout.
Mais de là à ce que les hauteurs se maintiennent des semaines sans faire tourner le moteur, juste en changeant le LHM, c'est soit bizarre soit assez exceptionnel.... Citroen a été jusqu'à mettre des clapets sur les xm et xantia pour réussir cela.

Le cul qui tombe au freinage n'est par contre pas normal, c'est bien le témoin d'une forte conso de volume de LHM, çe qui n'a pas lieu d'être car le LHM est incompressible, il doit donc y avoir pas mal d'air dans le circuit. Les suspensions AR alimentant les etriers AR, ca se casse la gueule.... Donc.... Une bonne purge des tous les etriers a prevoir, le principe etant d'éviter de faire monter la pression, il ne s'agit que de créer un débit, on ouvre les purges avant d'envoyer la sauce et la pression part de zéro.... La ou les purges desquelles on s'occupe etant déja ouvertes, la pression ne monte pas, le LHM coule.

L'accu fatigué peut se détecter par le bruit caractéristique du système "ksssik" mais tres rapproché, ou carrément inaudible dans certains cas. Le mieux etant un "ksssik" franc seul et isolé de temps en temps, pour le temps d'intervalle c'est assez variable selon les voitures et leurs fuites internes. Moteur arrêté, lorsqu'on va ouvrir la purge du cjdj, on doit entendre quelques secondes le LHM retourner au réservoir, signe que l'accu a emagasiné un bon volume.

D'accord, a premiere vue c'est ce que je me suis dit, un bon coup de frein sur un vieux systemes, les joints sont peut etre pas forcément bon.. Mais.non

Concernant la voiture qui ne s'affaisse pas, c'était meme avant, d'avoir changé le lhm.. Donc disons depuis fin novembre, en decembre elle n'a pas bougé. Elle est resté a hauteur de route normale pendant ce temps.
Et donc samedi dernier, elle s'est affaissé, avant/arriere, et plus de direction assistée, comme si la pompe ne donnait rien.
Alors je me suis dit, de l'air dans le circuit, et une vidange lui feront pas de mal.. Grosse difficultés pour la faire lever du coup.
Et par miracle 1h apres elle se leve.

Je pense effectivement faire une purge du circuit de frein.

Sinon, on entend l'enclenchement environ toutes les 20s, pour moi rien d'alarmant quoi.

Merci pour ta reponse!

Effectivement 20s c'est tout à fait acceptable.

Les bizarreries de DA.... C'est peut être un dysfonctionnement du repartiteur de débit (bien plus fréquent que la valve de DA)

Au ré amorçage, Tu auras probablement eu une bulle d'air à la con vers la pompe .... Ca arrive.

À suivre... Le confort ca va? En position route on doit pouvoir faire "généreusement" jouer la suspension a la main, un peu comme une 2cv.... En plus "maîtrisé"

La DA fonctionne tout a fait normalement. Le répartiteur de débit, c'est la vanne de sécurité ce qu'ils appellent dans la RTA?

Sinon au réamorçage, la pompe n'aspirait pas tout le temps, alors peut être une bulle d'air comme tu dis qui bloquait, dés que j'ouvrais la vis de détente, sa ré-aspirait.

Confort impeccable, j'ai même l'impression qu'elle "sautille" moins (Sur les défauts de la route) que le c5 a mon père! alors c'est pour dire. En écrasant la suspension, a l'avant comme a l’arrière, elle s'écrase, remonte, puis se stabilise quasi instantanément, comme une suspension Mcpherson classique en très bon état.

Je viens de faire encore 20km aujourd'hui, rien a redire, elle parait comme neuve.

Je pense quand même que tu dois bien purger le circuit car à mon avis ça va revenir.

J'en ai bien peur aussi.. Mais du coup, purge des freins d'abord? Ou la purge par la vis de détente d'abord?

Merci pour ta réponse!

Les etriers, on parle bien de purger le circuit de freinage !!!! Ca n'a probablement jamais été fait.... Attention pour les vis de purge d'ailleurs...

La purge sur le cjdj est faite puisque ta pompe est réamorcée, mais tu y toucheras dans la procédure de purge des etriers...

Le repartieur de debit n'est pas la vanne de sécurité, ceux sont bien 2 choses différentes, la RTA propose aussi le circuit avec direction assistee, regarde la section direction et la section hydraulique de la RTA.

Purge des quatre freins,la vis de détente ne fait aucune purge.Je dirais aussi de nettoyer les filtres du conjoncteur et celui de la direction.Je dirais aussi de faire un rinçage du circuit mais sur place,sans rouler,en faisant jouer la suspension haute et basse à plusieurs reprises et en tournant le volant gauche et droite à fond,sans forcer bien sur.Ensuite vider et remplacer le LHM mais avant renettoyage des filtres,ensuite repurge des quatres freins.Surtout ne mets pas de l'hydroclean,c'est mortel pour les retours sur bx.Moi et beaucoups d'autres mettont du diesel à 50% dans le bocal LHM mais ça c'est en roulant, pendant 1000 kms et ensuite vidange et remplissage avec du LHM neuf.Dans les DS il était préconisé de faire un nettoyage avec de l'huile de rinçage moteur pendant 500 à 1000 kms et ensuite de remettre du LHM après vidange.Juste comme ça,pour rire,avec un pote on a éte chercher une Ds qui n'avait pas rouler depuis plus de 20 ans,on la met en route mais pas moyen qu'elle monte.Lui qui est mécano chez Citron,vide le bocal de LHM et le remplit d'eau(véridic,je ne ments pas),même pas trente secondes après la Ds se trouve en position haute.Bien sur par la suite il lui à fait un rinçage dans les règles,voilà pour la petite histoire.

Et y'en a qui disent que c'est de la merde ^^ !

Wolf, fais les excercices de gym de la direction et de la suspension', ca ne mange pas de pain, ensuite la purge des etriers forcement nécessaire.... Tu verras bien ensuite si il y a encore besoin de chercher quelque chose....

Les filtres cités sont ceux du repartiteur je suppose, souvent non nettoyables car..... pulvérisés ! Mais encore fournis en principe. Lors de cette intervention.... Autant renover completement le repartiteur ce n'est guère plus long et coûteux.

+1 avec Fabi1,ce qu'il faut c'est de l'exercice, il faut lui faire faire des pompes, elle ne demande que ça. Ce sont bien les filtres du répartiteur, et je sais que quand ils sont crades, il y a des problèmes. C'est sûr qu'il faut les changer par des neufs, pas la peine d'essayer de les nettoyer.

D'accord merci a vous deux en tout cas. Je vais faire la purge des freins au plus vite pour virer le lhm degeu, qu'il y a encore dans les étriers et dans les canalisations, et voir si le probleme persiste. Et voir ce filtre du repartiteur, parcequ'avec un filtre sale, ou hs, c'est sur sa.ne pourra pas marcher