Problème joint DA - Page 1

Bonsoir, je me dirige vers vous pour avoir des conseils! J'ai ramené ma BX dans un petit garage suite à une fuite de LHM que je n'arrivais pas à situer. La fuite s'est répandue sur tout le berceau. J'ai pensé à l'araignée qui avait de nouveau lâché mais après vérifs, rien à ce niveau car d'après le garagiste, je l'ai très bien montée! diagnostic, il faut changer le conjoncteur-disjoncteur qui apparemment est en suppression et le bloc DA (fuite au niveau du joint de retour qui est NFP). Le gars hésite entre le joint qui lui paraît bon et le conjoncteur... Il m'a montré, BX sur pont élévateur et effectivement tout pisse par le joint mais au niveau du bras de direction. J'ai déjà changé l'ensemble DA et ça recommence à fuir. J'ai vu que sur Oscaro il y en avait en vente mais avec le retour de fuite directement sur le soufflet. Compatible ou pas?

Une photo du joint incriminé serait utile, car tu utilises des termes un peu confus.
Bras de direction??????

Je pense que tu évoques le joint à lèvre qui sert de pare poussière en sortie de vérin, mais il faut en être certain, avant de commencer un diagnostique

Salut.

Des photos pas floues c'est toujours utile.

Si ca fuit sur le berceau ca peut aussi être le Y de derivation regroupant le retour de la vanne de sécurité et le cjdj pour aller au réservoir qui peut être explosé, inondant le berceau et dégoulinant loin ailleurs.
Si fuite au manchon du verin de DA, tenter de voir si en débranchant le tube plastique Rilsan (et en le bouchant) si le manchon fuit toujours.... Si oui, c'est le bien le verin qui pisse le LHM (ce n'est pas normal mais justement prevu) je n'ai rien pour vérifier mais après reflexion il me semble que sur ce montage il n'y a pas d'autre appareil qui mets du LHM dans le circuit... Donc ca ne peut être que lui si c'est le cas... Vérifier si le retour au réservoir n'est pas bouché... Au pire au dernier stade c'est le manchon qui n'est plus étanche

Bonjour

tu as une image de ta pièce Oscaro ?

beaucoup de soufflets ont une mise à l'air sans être pour autant un retour de fuite

Si c'est le manchon au bout du vérin ?? ça se trouve Fabi ??

Autre idée , la valve de Da fuit dans la crémaillère ,quand tout est plein le lhm sort par les soufflets ! il faut donc réviser la valve , kit joint ?? dispo ? il faut chercher

à+

Pour le kit de la valve oui, en principe, avec la ref 4048q8 pour 41eu en concess. (Vu le prix des pieces d'occaz et la disponibilité', chacun prendra la décision qui lui convient)

Le manchon est NFP depuis longtemps mais.... Si le manchon ne fuit plus apres débranchement... On peut très bien rouler indéfiniment comme ça avec le rilsan bouché, si donc le verin ne fuit pas... C'est que le LHM provient dailleurś et coule par ce point bas devenu défectueux.
Si ca fuit du manchon au cause du verin... Et donc que le manchon n'est pas capable d'étancher et collecter la fuite, il vaut mieux changer le verin.

Bjr ^^

Décidement c'est la loose cette bx

Quand le conjoncteur bloque de façon aléatoire c'est qu'il y a dedans derrière le capuchon noir un élément cassé ou pas loin de l'être.

En fait il y a un téton métallique qui se balade et une sorte de lame courbée c'est normalement elle qui pose pb.

Cela m'est arrivé, avec blocage PH, DA dure et à la fin rupture courroie PH et pire la PH commençait à pisser le LHM par l'axe

Résultat, un conjoncteur rénové, puis une PH rénovée et pour finir car un malheur n'arrive pas seul le distributeur qui s'est mis à suinter peut de temps après...

En mettant sur le pont moteur tournant on doit pouvoir voir d'où provient la fuite, surtout après un bon nettoyage du dessous.

A ce sujet est ce en goutte ou pulvérisé et à quel endroit ou ça tombe?

Si l'araignée a bien été changé enfin que tous les retours au bocal l'ont été, il peut y avoir suintement du correcteur de hauteur, ou le Y sur le coté gauche y a tellement d'endroit à partir du moment ou ça coule sur le berceau...

La priorité serait de changer le conjoncteur par un rénové, l'occasion on ne sait pas ce qui a pu se passer et combien de kms il a bouffé.

Ensuite, contrôler le circuit pour voir si le changement n'a pas non pas causé plus de dégât mais un nouvel élément qui remet la bonne pression dans un circuit, peut faire lâcher qq chose d'autre

Si effectivement le manchon du verin n'est plus disponible, le verin doit l'être aussi.

Le mien à titre de comparaison sur ma TZD TURBO qui a dépassé il y a peu les 515600kms lui ne suinte pas que ce soit le verin ou le manchon.

Idem pour la valve de direction même si ça peu suinter aussi, je rajoute que la mienne est encroutée de tout et n'importe quoi et donc point de suintement.

Petit rappel il y a CV sur défaut d'étanchéité sur le verin, sur la valve de DA mais pas sur le boitier de crémaillère

Des photos si possible enfin sans pour autant flinguer l'appareil photo

Je le redit mais, cela fait beaucoup d'énorme frais alors que profiter de la voiture n'est pas vraiment ce qui a été fait jusqu'à maintenant.

Tu ne veux pas la mienne

Sans être vache, sur la mienne y aurait que les rotules à changer, un retour verin avd et un //

Bref un tour complet du dessous et elle repart pour un bon paquet de temps avec un CT au poil courant octobre

Effectivement, à peine j'ai réparé quelque chose qu'il y a une autre pièce qui fatigue. Pour en revenir à la fuite, ça provient du joint de retour de vérin.

Pour les vérins sur oscaro voici les photos:

Fichier joint : Fichier joint :

Pour moi, il s'agit des retours de fuite car les versions sans DA n'en sont pas équipés.

Olala... les termes les termes Il y a une mine d'infos que vous avez à portée de main en quelques instants... la RTA!

ça c'est une crémaillère ! Aucune idée si la photo est strictement celle pour une bx... car ce système se retrouve sur énormément de modèles, mais elle est ici représentée avec la valve de DA (flèche) et sans le vérin d'assistance.... mais on voit son emplacement.

Pour parfaire votre formation bx regardez cette vidéo sur ma chaine, un peu plus de 5min, rien que sur la DA de la BX : https://www.youtube.com/watch?v=1uvighvTMVw

de 0.44 à 2.06 ça suffit même pour intégrer et comprendre le minimum à savoir (à mon avis, mon saint avis ^^)


La première photo: gros plan sur l'endroit où se met la chape de la tige de piston du vérin d'assistance.
2e photo : la valve de DA est fléchée, on distingue les 2 sorties qui vont commander le vérin, si j'ai bonne mémoire il n'y a pas de joints, ce sont des raccords à siège coniques, les seuls sur bx.

On ne voit donc pas le vérin sur les photos, on le voit bien sûr dans la vidéo et on remarque très bien le manchon retour de fuite à 5min par exemple, exactement au dessus de la fixation droite de la crémaillère, on voit le téton de sortie et le tube rilsan d'évacuation, passant au dessus de la tringle longitudinale de commande manuelle du correcteur de hauteur AV et se repiquant sur la pieuvre pour se joindre à un beau circuit de retour au bocal.

Complément correctif à ce que j'ai pu dire.... le retour du vérin de DA n'a pas son circuit à lui tout seul pour rejoindre le bocal, il se peut donc très bien que le LHM suintant au manchon ne provienne pas du vérin... voir plus haut.

Bonjour tout le monde, pour en revenir à la fuite de ma DA, je pense que l'ancien du garage asociatif avait raison, hélas... Il y a une grande chance que le conjoncteur-disjoncteur soit défaillant! J'ai changé la sphère du conjoncteur par une sous-marque "DASILVA" il y a quatre mois et depuis j'ai tout plein de problèmes hydrauliques... J'avais la BX qui se mettait à claquer pendant 30 secondes en continu avec un relâchement et maintenant le pschit du Conjoncteur est continu au ralenti à moins que je ne roule, et là ça claque toutes les secondes... Avez-vous déjà eu ce problème? Me conseilleriez-vous de changer la sphère (toujours sous garantie) ou de me faire rembourser et de changer le conjoncteur-disjoncteur???

Voici les photos de la fuite:

Vérin de direction fuyard.
Normalement, le retour de fuites n'est là que pour faire joli (ou presque)!

Impossible à réparer, donc à changer par un peu kilométré.
Déjà difficile à trouver et en + très dégueulasse à monter (LHM qui pisse tout le temps).

Pour le conjoncteur qui claque tout le temps (même en roulant sauf que tu ne le remarques pas), sûrement problème de répartiteur de débit
à moins d'une grosse fuite interne (et subite) via la vanne de sécurité....

Bon ben là c'est net ! comme quoi une photo peut parfois faire gagner du temps. Probable que tu ais moins de mal à te procurer une crémaillère complète qu'un vérin seul... mais bon il suffit de demander au vendeur qui acceptera peut être de détailler.... rubriques annonces ou lbc, ne pas hésiter à demander à ceux qui démontent leur voiture complètement à la demande... car avec un mot clé ciblé sur une pièce souvent on ne les trouve pas.

La sphère il faudrait pouvoir la tester ou en utiliser une autre avec laquelle on a aucun doute sur son bon tarage pour ne pas s'engager sur des fausses pistes, car tout est possible.

Recherche si tu as un retour prononcé anormal sur un tuyau revenant au bocal (les retours permanent de la valve de DA et du répartiteur de débit sont normaux)

Non, j'ai déjà vérifié les retours et rien de suspect... J'ai un ami agriculteur qui accepte de me donner un coup de main du fait qu'il ait un pont élévateur dans son hangar! Il a en plus un ouvrier mécanicien qui me propose de démonter l'ensemble pour changer le ou les joints toriques, il l'a déjà fait sur la 306 de son patron et sur différents matériels agricoles et ça n'a plus bougé! On peut toujours essayer, ça ne coûte rien! Du moins je l'espère!

? à part pour la valve de DA et le vérin, l'installation de la 306 est très différente (et classique)

Oui je sais, mais avant je vais tout de même changer le conjoncteur-disjoncteur! Pour moi, c'est lui qui fout le bazar!

le conjoncteur disjoncteur est un régulateur de pression qui possède une réserve de LHM sous pression de régulation.
Il pourrait créer une fuite sur les différents consommateurs que s'il ne régule pas la pression au maximum autorisé.
c'est tout.

Avant d'incriminer tel ou tel élément, à l'aveugle, ce qui entraine des démontages et échanges inutiles, fastidieux, pour un résultat aléatoire, il faut vérifier le bon fonctionnement de cet organe...............avec un mano tout simplement.
Pour ton vérin, qui semble fuir, shunte ce petit retour en rilsan pour vérifier si ce n'est pas lui qui ramène du LHM derrière le pare poussière.

Pas de soucis, je vais tester mais ça n'explique pas pourquoi mon conjoncteur ne s'arrête plus et au final, j'ai un pschit qui ne s'arrête plus alors qu'il est censé claquer... Pour ça que je l'accuse de déconner!

parfois il arrive qu'une pièce casse à l'intérieur du conjoncteur et du coup il ne disjoncte plus (échappement).
résultat: la pompe HP finit par se bloquer car la pression est trop élevée.
Ici c'est le contraire.
Cette fuite permanente peut venir du répartiteur de débit qui reste en mode échappement ou de la valve de direction qui fuit en interne.
Ce n'est donc pas forcément le conjoncteur qui déconne.

Parfois j'adopte une solution radicale:
Je dépose tout les éléments, je les révise, teste sur un 'banc" rudimentaire avec quelques mano.
Et on remonte l'esprit serein. C'est plus cool de rouler détendu.

Quand on a mal à la tête, c'est rarement parce que l'on a une tumeur!

Il faut plutôt chercher du côté du foie ou des reins.

En hydraulique, c'est pareil.

Ah ok, je comprends mieux ce que tu veux dire! Mon soucis, c'est que je n'ai aucun mano ou autre outils pour tester l'hydraulique, hélas... Sinon le problème aurait déjà été résolu!!! C'est pour ça que je me base aux dires d'un ancien mécano de chez Citroën qui m'a dit que ça venait de cette pièce. Ensuite d'autres personnes ayant eu ce cas similaire au mien, m'ont dit la même chose... J'ai une casse à 2 minutes de chez moi, le gars me vend les pièces hydrauliques en lot pour 25 euros! Donc, pourquoi pas essayer! J'en profiterais pour démonter un répartiteur de débit et le changer aussi! Perso, ça ne me dérange pas de perde une ou deux heures à changer les différentes pièces, sachant que la plupart se retirent facilement et se remontent sans difficulté!

25 E le lot, faut pas hésiter quel que soit l'aspect extérieur!

Pour moi, autant tenter le tout pour le tout! En plus, le gars m'autorise à démonter ce que je veux avant de mettre les voitures dans le broyeur! Sinon ce qui est bizarre, c'est qu'il n'y a aucune sphère... J'ai posé la question et apparemment ils les retirent d'avance car ils ne veulent pas avoir d'emmerdes.... C'est chiant...

Peut-être que son fils fait Sport-Etudes, section lancer de poids?

Pour en revenir à mon problème, j'ai changé le conjoncteur disjoncteur et j'ai remis ma sphère dessus mais j'ai toujours le même soucis... Au moment de remettre le LHM et en purgeant, ça a marché niquel quelques minutes et rebelote le même bruit... Je pense vraiment à cette sphère qui est morte alors qu'elle n'a que cinq mois. Je vais aller avec la facture et demander au gars qu'il m'en recommande une et vais insister, sinon je demande le remboursement!!!

Je pense aussi que ta sphère d'accumulateur, celle sur le CJDJ, est morte. Le fait qu'elle soit récente ne garantit rien.
C'est la première chose à incriminer lorsqu'on a ces symptômes de non accumulation.

Le pschiitt permanent vient aussi peut être du fait que la portée de la bille qui permet de faire baisser manuellement la pression de la sphère d'accumulateur, cette portée est abîmée.
Au passage, il faut serrer cette vis de façon raisonnable, sans vérifier la force qu'on a dans les biceps.
Si tu as perdu la bille, normalement la voiture ne remonte plus une fois qu'elle est descendue.

Si tu es sûr et certain que c'est un pschitt et non pas un clac clac continu très rapproché, alors ce n'est pas la sphère d'accumulation, c'est plutôt le CJDJ, la portée de la bille par exemple, ou une bille ovalisée car on y a quiché dessus.
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Je ne vois pas en quoi le répartiteur pourrait influencer quoique ce soit sur le CJDJ, sauf s'il ne lui fournit plus de liquide sous pression, mais dans ce cas, la voiture ne monte plus. Le CJDJ est indépendant du répartiteur, il se trouve en aval de celui-ci. Le retour du CJDJ vers le répartiteur sert uniquement, selon moi, à ne pas "gaspiller" du LHM déjà en pression et le répartiteur réinjecte ce LHM sous pression vers la valve de direction.

Un peu comme si la valve de direction était alimentée via le répartiteur par deux tuyaux, celui provenant directement de la pompe HP et celui de retour de LHM du CJDJ, retour activé car la sphère d'accumulateur est remplie, le CJDJ étant en disjonction, le circuit est une simple boucle qui va du répartiteur pour y revenir en passant par le CJDJ.

La valve de direction consomme beaucoup plus de LHM que tout le reste du circuit.
Elle est en circuit ouvert, c'est à dire qu'en ligne droite, le LHM passe par la valve pour revenir au bocal directement, et dès qu'on tourne, du LHM sous pression va dans le vérin. En ligne droite, il n'y a pas de LHM qui va vers le vérin.