La fin de l'hydraulique : c'est fait ! - Page 1

La patronne de CITROËN, Linda JACKSON, vient donc d'annoncer, au salon de Francfort, la fin de cette technologie ( entendu à la radio à l'instant )...

Malheureusement pas un scoop... Bah c'est pas bien grave vu ce que c'était devenu.

Si, le scoop c'est que C'EST FAIT !

Avant, ce n'était qu'annoncé...

Maintenant, il n'y aura plus de fuites d'LHM : un autre monde, quoi !

Je viens de remettre ma 3ème BX sur la route, et au vu du stock des pièces dans la cave, la fin de l'hydraulique est encore loin pour moi...

gobby (./2) :
Malheureusement pas un scoop... Bah c'est pas bien grave vu ce que c'était devenu.

Je suis assez d'accord...

Pareil sinon, une 19trd série1 repasse au ct la semaine prochaine qu'elle aura certainement haut la mains, la 16trs bva série1 est passée hier soir après plusieurs années de torpeur et une bva rajeunie, et ce soir elle avale 200km pour fêter ça.
Demain je pose les nouvelles plaques de la cx et je roule avec ce we... Pas demain que ça s'arrêtera, à moins qu'une loi m'y oblige...

je suis pas etonner par ce choix (ils sont en train de tous massacrer )
je travaille en concession en tant que mecanicien , et ce qu ils son en train de realiser sur les marque française ,est un desastre , les directives faites par des directeurs sans charisme et sans personnalitee qui son la juste pour leurs petites carrieres
cela ne m empechera pas d apprecier le confort de ma gti turbo que je pratique tous les jours et surtout de dire, haut et fort ,que meme une grosse daube allemande bien bien chere n auront jamais le confort de l hydraulique citroen

J'ai cru comprendre que le marché chinois n'est pas étranger à la décision de supprimer l'hydraulique. Bon, peut-être un prétexte ?

N'oublions pas que CITROËN a également fait de l'hydraulique pour... ROLLS ROYCE !
( Certaines MERCEDES aussi en ont eu dans les années 70, mais je ne me rappelle pas si c'était sous-traité par CITROËN )

Après, LE gros problème, avec l'hydraulique, et ce depuis la DS19 en 1955, c'était les FUITES ! Personnellement, qu'est-ce que j'en ai passé, des heures, à réparer les fuites sur ma DS de '63 : à un moment, cela m'a même motivé pour la vendre, simplement ! ( elle était en liquide rouge en plus )

Chose qui s'est bien améliorée avec le LHM et depuis la C5 les appareillages n'ont plus rien à voir et fini le LHM, c'est du LDS, l'usine d'Asnières a alors fermé ses portes.

Autre pistes pour expliquer l'abandon... coût de fabrication plus élevé et la traque aux kilos superflus dans le cadre de la réduction des émissions de CO2.

savez vous que l huile hydraulique qu avait utiliser PAUL MAGES sur les protos ds , avait ete realiser avec du dot 4 (liquide de freins ) et que tous fonctionnait impeccable , jusqu au jour ou citroen a voulu cree sa propre huile , et les ennuies sont arriver sur les toutes premiere ds 19
d ailleurs MAGES (furieux a l epoque )l explique bien, dans la video (qui a ete realiser dans la fin de annees 90) sur la ds

C est dommage de ne pas y garder pour les hauts de gamme ( type c6 ) mais bon ces modèles étant aux abonnés absent chez citroen est pas prés de revenir aux catalogues ..... il ne faut pas faire de la concurrence a DS !!!

Citroen sans hydraulique perd beaucoup de son ame mais faut se rassurez avec des " cactus " pour faire du chiffre ........... !!!!


reste a savoir qui couleras en premier ! Citroen ou DS !

visitez le site d'Igor Magès sur Paul Magès ! Plein plein d'archives, notes, dessins, etc... des documents très rares à collecter et à lire !
Il a même une chaine youtube... dans es favoris bien sûr.

Il n'y a pas de raison de couler si ça se vend, le tout est de se renouveler et de faire ce que le public veut... ce qui implique d'anticiper lors de la conception donc ! la C6 ne se vendait pas et la C5 actuelle est depuis le début unanimement jugée très convaincante en métallique, les hydros sur les haut de gamme représentent quoi? 25% du total produit?

à propos de cactus.... voici la nouvelle méhari ! la cactus-m le patron de BM en a fait une syncope

kekouce (./10) :
C est dommage de ne pas y garder pour les hauts de gamme ( type c6 ) mais bon ces modèles étant aux abonnés absent chez citroen est pas prés de revenir aux catalogues ..... il ne faut pas faire de la concurrence a DS !!!

Citroen sans hydraulique perd beaucoup de son ame mais faut se rassurez avec des " cactus " pour faire du chiffre ........... !!!!

reste a savoir qui couleras en premier ! Citroen ou DS !

La vérité est que le haut de gamme a perdu une partie de sa raison d'être, aujourd'hui une compact ou un monospace remplis tous les besoins d'une famille, à l'époque ou l'hydraulique est sortie c'était autre chose, rappelez vous : la gamme sautait de l'ami6 à .... l'ID... c'est comme ci aujourd'hui on passait de la C3 à ... la C6 lignage...

idem par la suite, la gs (bien que très bonne voiture) pêchait sérieusement côté équipement, à l'époque poser sur un haut de gamme (cx) permettait d'avoir la clim, la direction assistée, des vitres electriques, qui étaient totalement absentes des gammes inférieures.

La première a proposer l'équipement et les performances d'une haut de gamme dans un milieu de gamme est... la bx !

Résultat les seules haut de gamme qui se vendent sont à quelques amoureux de l'automobile bien pourvus (on voit quelques C6 sur leboncoin vendues par ce genre de personne) ou essentiellement à des parvenus qui veulent étaler leur pognon, et là citroen ne les intéressera jamais, par contre audi, bmw, ou pire mini (donc bmw) peut sortir n'importe quel monticule de mer*e type X6 dessiné par un enfant de 5ans avec des doigts palmés, et vous trouverez toujours un nigaud pour l'acheter et trouver ça beau...

"J'ai cru comprendre que le marché chinois n'est pas étranger à la décision de supprimer l'hydraulique."

Ce qui me surprend c'est que si Citroën ou DS ne fabrique ni ne vend de voiture avec hydraulique en Chine par contre leur partenaire Dongfeng va se faire un haut de gamme sur chassis de feu la C6,
donc avec hydropneumatique ! http://www.caradisiac.com/La-Citroen-C6-revit-en-Chine-en-devenant-Dongfeng-1-93965.htm


Parmi les vraies raisons de la fin de l'hydro j'ai entendu que depuis que les normes de l'UE ont imposé de séparer les circuits HP de direction assistée, suspension, et freinage (sous pression des constructeurs allemands?) l'hydro coûte 2 à 3 fois plus cher qu'au temps ou elle desservait toutes les fonctions. Et ça fait des circuits en double/triple donc du poids, du CO2 etc...

Les plate-formes communes en guise de châssis sont aussi invoqués, il serait plus facile que toute la gamme ait l'hydro ou ne l'ait pas.


Sinon je viens d'apprendre que Mc Laren sur sa MP4-12C utilise un système un peu moins abouti que le SC-CAR de l'Activa pour tenir le pavé :
http://www.autozine.org/technical_school/suspension/tech_suspension3.htm
(tout en bas)

Comme quoi confort et tenue de route ont encore de l'avenir mais dans des niches ou souvent on se fiche de compromettre l'un ou l'autre... ou alors il faut mettre le prix, le confort populaire c'est fini

Quelle blague n'empêche les DS modernes soit disant premium... en apparence, sans en avoir les moyens techniques !

Peu importe, c'est ce que le public veut ! ça fonctionne, ça se vend, c'est rentable... et en plus ça marge bien !

Le châssis de la C6 sur Dongfeng number1 mais on ne sait pas si l'hydraulique est de mise.


Nouveauté toute fraiche répété sur le forum activa à propos de systèmes antiroulis... la barre antiroulis active à actionneur électromécanique : http://www.auto-innovations.com/actualite/2587.html
"Le produit développé par Schaeffler, très probablement monté sur la BMW Série 7 de 6ème génération, ajoute une fonction de confort : une caméra scanne la route en avant du véhicule et si des creux et bosses telles qu’une plaque d'égout sont détectés, le système peut relever brièvement la roue concernée et éviter une secousse de la caisse. "
(la camera scanner je crois que merco le fait déjà, par relever la roue je pense qu'il faut comprendre "délester")


Pour les antiroulis kinetic, se sont des systèmes à interaction / interconnexion hydraulique. C'est une technique qui a été présentée par Monroe en 1999 au salon équip'auto.

Le système kinetic RFS a été monté sur des xsara WRC (pas la C4 comme il est dit dans sur la page autozine) , il s'agissait de barres antiroulis découplées reliées par un circuit hydraulique, elles sont reliées plus ou moins rigidement selon l'interaction hydraulique avec l'autre essieu. le système est additionnel à la suspension (comme une activa) qui est restée métallique. L'efficacité était telle que la FIA l'a interdit en rallye à partir de la saison 2006 (ainsi que toute gestion électronique de suspension) ! Apparemment plus de 80 licences ont été vendues (source datant de 2006). La xsara, depuis 2002, a conquit 5 titres de champion du monde avec. Même Mitsu a gagné un Dakar avec ce genre d'équipement.
(Alors si Loeb reconnait ses qualités... ça ne l'a pas empêché de rester leader ensuite... c'est le meilleur on le sait ! ou alors il y a une petite raison du côté du fait que tous les prétendants aux titres avaient eux aussi des gestions électroniques diverses qu'ils ont du abandonner.... )

Sur le Lexus GX470 (commercialisée aux USA), le système était plus simple, ça jouait sur la rigidité des fixations des BAR.... au niveau des paliers vu certains schémas.
Pour faire simple... une compression d'un côté entraine le mouvement inverse sur la BAR de l'essieu opposé... c'est encore différent mais comment ne pas penser à la 2cv

le fondateur de kinétic (société australienne fondée en 1989) Chris Heyring est passionné de Citroën ^^ ... pas de secret !

Il y a aussi le système "X" monté sur cette mc laren... là ce sont les amortisseurs qui sont à effet antiroulis... (si je comprends bien les ressorts de suspensions restent métalliques et on a plus besoin de BAR) ils sont hydrauliquement reliés entre eux, pour faire simple en opposition.
Si je comprends bien dans tous ces système sont passifs. Il n'y a pas de correction, pas d'apport ou retrait de haute pression, le système est en circuit fermé et ce sont les mises en appui qui font jouer le système. ça pourrait se passer d'électronique mais apparemment on s'en sert pour gérer des valves d'entrée et sortie sur les vérins... aucune idée si c'est du tout ou rien ou du variable.
(apparemment d'après ce que je comprends l'auteur de la page autozine ne semble pas très bien avoir saisi les principes de l'hydractive, et surtout du système sur la mc laren où il veut faire monter sur commande la pression du gaz dans la sphère pour repousser l'huile et en faire un antiroulis actif par ce biais... ce qui me parait absurde. Je remarque que les fonctions suspension, amortissement et antiroulis sont souvent amalgamées à tord... exemple sur une activa, ce n'est pas une suspension antiroulis, c'est un équipement supplémentaire qui est "indépendant" de la suspension, nuance.)

Le roulis est "simplement" maitrisé, très diminué, mais pas combattu et corrigé comme sur une activa (ce qui n'en fait pas un système moins élaboré ni moins efficace.... c'est une encore une autre solution, et elle est très intéressante... mais ça ne me parait pas un système moins complexe)

Enfin dernier système, le plus désirable car le plus logique et moderne... les éléments de suspensions complets sont remplacés par des vérins de suspension devenus actuateurs hydrauliques (là on revient à une suspension hydropneumatique), chaque roue est pilotée indépendamment...
mais à présent les actuateurs électriques, ou plutôt électromagnétiques, sont certainement plus performants, facilement pilotables et rapides en réactivité ! Cela dit on attend toujours la suspension Bose... vous vous rappelez, celle présentée il y a bientôt 10ans et qui sautait littéralement au dessus de la bosse ^^

J'ai un PDF de 4 pages extrait d'auto concept N°66 de mars/avril 2006 qui parle de kinetic systems... je ne sais plus d'où ça vient !