Calcul d'un ion en solution! - Page 1

Bonjour à tous

Je sais que ce n'est pas un forum de physique-chimie, mais si jamais quelqu'un maîtrise la matière j'aurai besoin d'un peu d'aide...

J'aimerai calculer la concentration de l'ion NH4+ du couple NH4+/NH3 au pH = 5
pka = 9.25
Concentration NH3 = 5.10-² mol/L

Voila ce que j'utilise comme formule (celle qui doit être utilisée dans ce cas)

pH = pka + log [A-]/[AH]

[A-] = NH3
[AH] = NH4+

Et voila ma méthode de résolution

pH = pka + log [A-]/[AH]

-log [A-]/[AH] = (pka - pH)

-ln [A-]/[AH] = (pka - pH)ln10

-(ln [A-] - ln [AH]) = (pka - pH)ln10

-ln [A-] + ln [AH] = (pka - pH)ln10

(pka - ph)ln10 + ln [A-] = ln [AH]

En appliquant à l'exercice: (A.N.)

(9.25 - 5)ln10 + ln(5.10-²) = ln [AH]

-4.25ln10 - 2.99 = ln [AH]

-12.78 = ln [AH]

Exp (-12.78) = [AH]

[AH] = 2.81 x 10-6 (exposant -6)

vérif avec la formule de départ:

pH = pka + log [A-]/[AH]

pH = 9.25 + log [ (5.10-²)/(2.81.10-6) ] (exposant -6)

pH = 9.25 + 4.25

pH = 13.5

Or il est de 5 au départ!!!!???

je ne trouve pas l'erreur, qui pourrait m'aider :hum:

Merci 1000x!!!!

Heu moi c'est du chinoi pour moi!
Je peux pas t'aider sur ce coup là, désolé!!

punaise!!!!!
je viens de prendre un coup de vieu!!!!!!!!!
merci alex!

Merci pour vos réponses...

Dsl pour le coup de vieux... tu te rappelles avoir fait ça?

Finalement ma méthode ne peut pas être appliquée car mon Ph est inférieur à pka + 1 / -1
Du coup il faudrait + 888.90 Molaire de NH4+ ce qui est impensable

tu utilise la formule des solution tampon hors cela ne fonctionne pas pour un pH c'est pas possible

Des ions des tampons ohh lala quel charabiat

Alex , je viens de transmettre à un de mes potes qui est... ingénieur chimiste...
suite à voir...

888,9 molaire, à 4 molaires par individu, ça fait en effet un paquet de copains à rameuter pour faire ton calcul ... et encore, je voudrais pas être celui à qui on prend 0,9 molaire (il faut la casser avant de la prendre).

lol

Je l'attendais depuis un moment celle là !

Désolé Toto, j'étais en réunion ce matin ... lol

FranckP :
Alex , je viens de transmettre à un de mes potes qui est... ingénieur chimiste...
suite à voir...

Merci bcp

Et puis pour prendre des gnons, ya qu'à dire à un grand mec bien balèse que c'est un ptit blaireau ... Par contre, tu risque de perdre des molaires dans l'histoire ...


Pour une réponse un peu serieuse, le passage entre cette ligne "-log [A-]/[AH] = (pka - pH) " et celle là "-ln [A-]/[AH] = (pka - pH)ln10" me parait un peu hative (c'est dur de jouer avec des log et ln ...)

en fait pour passer de la première à la 2 ème, tu dis "ln10 x log (A-/AH) = ln (A-/AH)" pour la première partie de l'équation. ça me parait bizarre comme calcul !

le logarithme décimal est une fraction.
or seule une partie de cette dernière m'interesse.

Il faut que je passe en logarithme népérien.

Comme logx = lnx/ln10 je suis passé de l'un à l'autre...

Erwann je dois te décerner la palme de la meilleure interprétation du sujet

Je t'avoue ne rien avoir compris à la première lecture

Mais en replaçant ces propos dans un autre contexte j'ai compris!

Bravo

Ah les ions en solution toute une histoire!

non ya pas de pb sur le log, c'est tout a fait normal. L'erreur de calcul vient des A.N (un signe - dans la 2eme ligne), c'est tout, par contre pour l'erreur "physique" je craint de ne pas pouvoir etre utile lol, j'ai arrété la chimie et j'ai pas trop envie de reprendre.

Je ne vois pas l'erreur de signe

je passe le log à droite et le ph de l'autre

Du charabia tout ca ! Mon domaine , c est l electricité .

Alex tu écris :

pH = pka + log [A-]/[AH]

Moi je dis : est ce que c'est possible que la formule soit :

pH = pka - log [A-]/[AH]

C'est ce que j'ai pensé aussi, hélas non, j'ai le polycopié avec la "bonne" formule confirmant celle du cours

bon courage!
je suis une bille en math, et pour couronné le tout je suis à fond dans les calcul vetoriel en se moment...calculer le produit scalaire d'un vecteur vous connaissez

c'est lourd, mais c'est lourd...mais surtout INUTILE!
et c'est que le début de mon BAC pro, je n'ose imaginer la suite

l'erreur de signe, c'est que 9.25-5, ca fait 4.25 et non pas -4.25, c'est juste dans l'AN et c'est pour ca que tu ne trouves pas 889 moles.L-1 de concentration. Par contre physiquement c'est absurde, mais mathematiquement ca donne ca.

Très bien Bolzano

On retrouve donc la valeur 5

Qui propose des cours du soir en chimie ?
Je veux bien m'inscrire ...

Alex : avec un tableau noir et une craie, je pense que tu aurais compris bien plus vite ce que je voulais dire ...

Merci Bolzano!
Eh oui erreur de signe...

Bon c'est absurde car j'ai trouvé une autre solution...

fiestaman
: je suis une bille en math

LOL, c'est de la chimie...mais je suis aussi une grosse daube en chimie et science phy aussi

Si j'avais pas eu 14 en maths au bac, je l'aurai pas eu ... 13, par exemple, j'étais recalé (10.01 de moyenne), avec en prime (j'ai un bac S ...), 5 en bio (comme en philo), 7 en physique.

Heureusement que j'étais pas mauvais en sport ...

chimie ????
chais quoi chat????
jamais fait de ma vie !!!

La chimie, c'est essayer de faire de la mayonnaise avec de l'huile de vidange et du liquide de refroidissement, mais avec une blouse blanche et une coupe de cheveux bizarre !

ouais bof ,,,,,,,,,,,,,,,,donc pas trop pour moi lol ! !

Pour moi non plus ...