390

Eh bah, il en faut peu pour indigner les gens, il faut croire qu'ils sont heureux par ailleurs si ce sont les combats qu'ils choisissent de mener. Dommage que les médias soient toujours aussi prompts à relayer ces frivolités.
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All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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391

"Ah tiens, ça faisait longtemps que je ne me suis pas senti offensé moi."
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Voilà, c'est l'impression que ça donne.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Oui et après on s'étonne que le marché devienne ultra lisse (voir Japon, plus avancés sur ce point, c'est triste).
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Elon Musk, Peter Thiel, David Sacks et l’ombre de l’apartheidCourrier internationalCes magnats de la Silicon Valley, fervents soutiens de Donald Trump, ont pour point commun d’avoir passé leur enfance en Afrique du Sud sous le régime de l’apar...
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Je sais pas s'il y a un rapport direct, plutôt qu'une fascination pour les grandes gueules et les promesses d'autorité et d'ordre...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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Poland suspends migrants' right to apply for asylumwww.bbc.comThe law will allow Polish authorities to temporarily spend asylum rights at the border with Belarus.
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https://www.lesechos.fr/industrie-services/industrie-lourde/ingerences-inacceptables-la-lettre-envoyee-aux-groupes-francais-presents-aux-etats-unis-fait-des-vagues-2156995
Selon « Les Echos », des grandes entreprises françaises actives aux Etats-Unis ont reçu une lettre et un questionnaire leur demandant si elles disposaient de programmes internes de lutte contre les discriminations. La missive les prévient que cela pourrait les empêcher de travailler avec l'Etat américain, dans un contexte de guerre commerciale.

« Nous vous informons que le décret 14.173, concernant la fin de la discrimination illégale et rétablissant les opportunités professionnelles basées sur le mérite, signé par le président Trump, s'applique également obligatoirement à tous les fournisseurs et prestataires du Gouvernement américain, quels que soient leur nationalité ou le pays dans lequel ils opèrent », lit-on dans ce document.
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Il y a les petites boulettes, et puis il y a les grosses boulettes :
Revealed: 24,000 Afghans offered asylum in UK after data breachThe TelegraphSuperinjunction lifted on leak that ministers feared would push cost of resettling refugees to £7bn
The leak, which can be reported following the lifting of a superinjunction, led the Government to earmark £7 billion to relocate Afghan refugees to the UK over five years, threatening to open up a new black hole in the nation’s finances.

(...)

The breach occurred in February 2022, when a Royal Marine sent an email to a group of Afghans and accidentally included a spreadsheet containing the identities of 25,000 Afghans who were applying for asylum – soldiers who had worked with the British Army and their family members.

It came to light a year later when an anonymous Facebook user posted extracts of the data. The posts were deleted within three days after MoD officials contacted Meta, Facebook’s owner, but the Government decided it had no choice but to offer asylum to the Afghans affected because they were at risk of reprisal attacks from the Taliban.
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"S'ils viennent ici, la culture du Japon va disparaître" : dans les rues de Tokyo, l'hostilité décomplexée des Japonais envers les immigrés
France info

Drapeaux japonais, banderoles de partis nationalistes ou pancartes contre les immigrés... Des centaines de Japonais ont protesté cette semaine à Tokyo, devant le siège de l’Agence japonaise de coopération internationale JICA, chargée des programmes d’aide au développement, contre la venue supposée de travailleurs et étudiants africains ou asiatiques.
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Zeroblog

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Je me demande si quelque chose est vraiment en train de changer. Quand j'y étais, la xénophobie ne me semblait pas très différente decelle qu'on avait en Suisse dans les années 80, qu'on nous a d'ailleurs idelogiquement supprimé, avec pas mal de violence.
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401

Brunni (./400) :
Je me demande si quelque chose est vraiment en train de changer. Quand j'y étais, la xénophobie ne me semblait pas très différente decelle qu'on avait en Suisse dans les années 80, qu'on nous a d'ailleurs idelogiquement supprimé, avec pas mal de violence.
toi qui habite au royaume uni, tu ne trouve pas que londre a changé ? tu a vraiment l'impression d'être a londre ou parfois dans un autre pays ?

402

Je n'y suis pas depuis assez longtemps pour parler de changement. Mais Londres ça change surtout d'un quartier à l'autre, ça donne l'impression de changer de pays ouais.
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https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/3811/

Police raid 4 places linked to Vietnamese group suspected of shoplifting in Japan - The MainichiThe MainichiTOKYO -- Japanese police on Nov. 27 raided four locations in Chiba, Saitama and Osaka prefectures that were used as storage points for goods allegedly


Le Japon est un véritable cas d'école.

Nous avons un pays qui a été extrêmement hermétique pendant plus de 70 ans. Un pays avec une identité nationale forte, une culture très à part, une éducation rigoureuse et des conditions de travail difficiles.

Au début ça a été, l'économie a été florissante. Puis la population a perdu la motivation à faire des mômes, de ce fait ne se renouvelle pas assez.
Les gouvernements successifs se sont contentés de refiler la patate chaude aux suivants, se contentant de reculer l'âge de la retraite.
Cette solution-sparadrap a fini par montrer sa limite.

Le Japon a alors ouvert les robinets de l'immigration à la main-d'oeuvre peu qualifiée originaire du Vietnam.

Les Vietnamiens n'ont évidemment pas reçu l'éducation stricte du Japon et donc ne s'adaptent pas à la façon de vivre japonaise. On les repère de loin: sur les quais des gares ils s'agglutinent devant les portes de train et empêchent les gens de sortir et parlent bruyamment (en vietnamien).
Plus grave encore, une majorité des vols à l'étalage (et cambriolages) est le fait d'immigrés vietnamiens, tellement qu'il y a des affiches écrites dans leur langue dans les magasins.
Apparemment les Japonais détestent ouvertement les Vietnamiens.

Comment en est-on arrivé là?
Le Vietnam est un pays socialement fracturé. Autant dans les grandes villes comme Saigon et Hanoi on vit très très bien depuis une vingtaine d'années, la population s'étant embourgeoisée, autant il y a des provinces très pauvres dans lesquelles la population ferait n'importe quoi dans l'espoir d'une vie meilleure.
Et c'est justement de là que viennent les immigrés.
Des agences font miroiter des jobs bien payés au Japon, pays riche. Des familles s'endettent à hauteur de plusieurs milliers de dollars (une fortune) pour qu'un fils apprenne un japonais rudimentaire, obtienne un visa de travail à durée limitée et parte travailler quelques mois avec espoir de s'y établir définitivement et faire venir la famille plus tard.

Problème: ces immigrés ne s'adaptent pas à la vie au Japon et perdent leur travail. Leur visa de travail étant lié à l'employeur, ils deviennent illégaux. N'ayant pas d'argent pour rentrer (et de toutes façons, s'ils y parviennent il n'y a que des dettes colossales qui les attendent), ils sont obligés de s'enfoncer dans la clandestinité et de commettre des délits.
C'est là qu'ils sont approchés par le crime organisé pour faire les petites mains. L'une de ces organisations est un réseau de recel de matériel volé à l'étalage. Des produits (cosmétiques principalement) sont volés au Japon, puis expédiés au Vietnam pour y être revendus car la population y est friande de produits de qualité japonais.

Ce qui est intéressant de constater c'est que ce problème est marginal avec les immigrés vietnamiens en Corée du Sud, même peu qualifiés.
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404

J'ai l'impression d'avoir déjà lu un poste de ta part sur le sujet ?

Mais ouais c'est triste que le visa non-lié au boulot (une bénédiction, je vois la galère que c'est pour moi ici aux UK, rien que le fait que je sois passé d'une compagnie à l'autre pour des raisons administratives, alors que je bosse avec/pour les MÊMES personnes, ça me fait perdre des milliers de livres et plein de soucis) soit exploité pour ça, et que la solution soit de le retirer ?

Après le Japon ça fait quand-même assez longtemps qu'il y a beaucoup de main d'oeuvre peu qualifiée de chez nous aussi, genre les gens qui y vont pour faire « prof d'Anglais ». Au final de mes connaissances ça a toujours été assez pourri comme vie. Et quand j'y étais encore, je voyais surtout beaucoup de Pakistani et autres pays du sud-est d'Asie. Culturellement par contre c'est pas un pays qui les rend heureux.
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J'en ai brièvement parlé ici: topics/191597-tokyo-en-vrac/24#post-705

Mais je me suis dit que ça valait le coup d'approfondir le sujet dans un topic plus adapté.

Le truc c'est au Japon les magasins sont très peu sécurisés étant donné que la population a été éduquée à ne pas voler (en principe). Les immigrés n'ont pas eu cette éducation et en plus sont dans le besoin, et avec ça le Japon devient un oiseau pour le chat. Le pays le plus sûr du monde devient moins sûr à cause des étrangers, et ça ne fera que donner du grain à moudre à l'extrême droite.

J'ai cru lire quelque part qu'au Japon les lois étaient trop laxistes concernant les ressortissants étrangers. Lorsqu'on attrape un voleur étranger, il subit une peine légère puis on le renvoie dans son pays avec interdiction de revenir. Le problème est que le casier judiciaire japonais ne le suit pas jusqu'au Vietnam, faute de coopération entre les services de police. Une solution serait d'alourdir les peines ou de coopérer avec le Vietnam pour dissuader. Une autre serait de modifier la législation sur les visas de travail et cesser de les lier à un seul employeur de sorte que le ressortissant puisse trouver un autre taf' s'il perd le premier.
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Oui. Après dans ce que tu dis on voit un peu le paradoxe classique, qui est de considérer l'extrême mauvais et l'extrême bon, au final les gens « dans la norme » finissent par trinquer.

Certes le système actuel fait que les mauvais s'en sortent "trop bien". Dans ton exemple, le fait d'être renvoyé dans son pays paraît effectivement pas une grande peine dans le cas extrême de ces Vietnamiens, mais pour la plupart des gens c'est terrifiant. Tu perds ton emploi, l'endroit où tu vis, tes possessions immobilières, tes amis… c'est un risque que tu n'as pas dans ton propre pays, et sincèrement quelque chose à considérer sérieusement quand tu immigres. Et en plus de ça les peines dans les prisons Japonaises, qui peuvent durer des mois sans qu'il n'y ait besoin d'aucune preuve, sont bien assez terrifiantes pour quelqu'un de bien intentionné.

La réalité c'est que le système actuel est déjà difficile pour les gens « bons » ou juste normaux. Si tu le durcis en pensant exclusivement aux "mauvais", tu peux en fait rendre plus difficile la vie d'une majorité de gens qui au contraire sont utiles au pays (incluant les Viets honnêtes — il y a une grosse immigration au Japon d'excellents travailleurs, notamment dans la tech).

C'est triste parce qu'il n'y a pas de bonne solution (outre la tolérance et le bon sens). Enfin peut-être le coup de faire suivre le casier judiciaire au Vietnam — si c'est applicable, j'imagine qu'avec le risque d'être forcé de rentrer au pays où ils n'ont plus personne pour les accueillir et la justice les attend, ça peut être dissuadant. Mais c'est en supposant que le gouvernement Vietnamien fasse son travail et en ait quelque chose à foutre de ces gens. Qu'ils ne vont pas en faire à la place un fardeau social & pour le contribuable.
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Ah mais le gouvernement vietnamien est responsable. C'est lui qui délivre des visas de travail à des gens qui sont clairement pas qualifiés (notamment à cause de la connaissance trop rudimentaire de la langue, aucune préparation à ce qui les attend sur place). Je suppose que les fonctionnaires ferment les yeux après un petit billet glissé sous la table par les agences de recrutement qui font leur beurre sur le dos des familles.

Au final tout le monde est perdant dans cette histoire:
- les familles qui se sont endettées pour rien
- les travailleurs qui ont du se criminaliser pour survivre et qui reviennent dans une situation encore pire qu'avant
- les vietnamiens en général dont la réputation au Japon est foutue (pas pour rien que le passeport vietnamien est si faible)
- les employeurs japonais à qui on avait promis un bon employé pas cher et qui doivent engager d'autres personnes

A qui profite le crime?
- aux fameuses agences
- aux fonctionnaires corrompus
- au crime organisé japonais et vietnamien
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N'est-ce pas le Japon qui délivre les visas ? La seule fois où j'y suis allé, c'est en tout cas le Japon qui m'en a délivré un.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Tiens j'avais rédigé une réponse mais je l'ai pas envoyée cheeky

Donc oui c'est juste c'est les ambassades et consulats, mais qui doivent employer des vietnamiens facilement corruptibles.
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Ça m'étonne un peu que ça soit des Viêtnamiens qui fassent ça dans les ambassades, mais tu connais certainement mieux le sujet que moi.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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En parlant de ça je viens d'avoir mon visa renouvelé et il n'y a AUCUNE RAISON que ça aurait dû marcher (j'ai absolument besoin d'un document — que j'ai reçu mais après qu'ils m'aient accepté). Ça ne me rend même pas heureux parce que si un jour je postule pour rester indéfiniment, et que quelqu'un regarde sérieusement mon dossier ils vont voir que c'est du n'importe quoi :/
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L’Espagne va adopter un plan de régularisation de sans-papiers pouvant bénéficier à 500 000 personnes
Libération

Le gouvernement espagnol de gauche s’apprête à adopter un plan de régularisation de sans-papiers qui pourrait bénéficier à 500 000 personnes, a annoncé ce mardi 27 janvier la porte-parole du gouvernement Elma Saiz, par ailleurs ministre de la Sécurité sociale et des Migrations.

La mesure, qui vise à donner de l’élan à l’économie nationale, permettra à «environ un demi-million de personnes» qui se trouvent en Espagne depuis au moins cinq mois et arrivées avant le 31 décembre 2025, d’être régularisées et de «travailler dans n’importe quel secteur, partout dans le pays», a expliqué à la télévision nationale publique Elma Saiz.

«A partir du mois d’avril, toutes les demandes pourront être déposées jusqu’au 30 juin», a expliqué la ministre. «Ce que nous faisons, c’est reconnaître et donner de la dignité, et offrir des garanties, des opportunités et des droits aux personnes qui se trouvent déjà dans notre pays», a-t-elle souligné. Favorable à une politique d’accueil pour des raisons principalement économiques, le gouvernement de gauche espagnol fait figure d’exception sur la question migratoire au sein de l’Union européenne, à rebours du durcissement opéré par de nombreux pays du bloc.

Pour faciliter la mise en œuvre de cette mesure, le gouvernement du Premier ministre socialiste, Pedro Sánchez, a adopté un «décret royal», une réglementation prévue dans la Constitution qui doit ensuite être publiée au Journal officiel, sans devoir passer par un vote au Parlement, où l’exécutif ne dispose pas de majorité. L’annonce de ces régularisations «massives», destinées à soutenir l’économie nationale qui a le vent en poupe, est intervenue après une réunion entre le gouvernement et son allié d’extrême gauche, Podemos, qui a salué la mesure. Cette réforme réglementaire est présentée à la suite d’une initiative populaire signée par plus de 600 000 personnes et soutenue par quelque 900 associations, qui exigeait la régularisation exceptionnelle de tous les immigrés en situation irrégulière en Espagne.
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Zeroblog

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Plutôt cool et ça clashe avec ce qu'on entend ces temps-ci.
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Ce que l'article ne dit pas, et que j'ai entendu dans un autre média, c'est que les immigrés en question sont majoritairement des hispanophones venant des Amériques.
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Zeroblog

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Brunni> Ce n'est pas la même immigration qu'en France. Pas comparable.
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Ah oui ça a du sens c'est sur.
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Brunni (./413) :
Plutôt cool
Pour qui ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant