Direction assistée capricieuse - Page 1

Salut les gars,

Petit problème sur ma direction..
Pour info: bx phase 2 1991 1.9 diesel atmo.

Pour expliquer brièvement,ma direction se durcit surtout le matin à froid et se débloque d'un coup sec. Je prend un virage, la direction oppose une resistance et si je tourne un peu plus, elle débloque sec.
Il semblerai que le problème soit connu, cependant je n'ai pas trouvé une réponse satisfaisante..

Sachant que les sphères sont neuves et que le lhm n'est pas vieux. Ceci dit je n'ai pas encore vérifié l'état des filtres ni du lhm. Je vais essayer de voir ca au plus vite.

Si quelqu'un a une idée je suis preneur.

Merci à tous, et bonne route.

bonjour

as tu déjà vérifier si tu n'as pas une fuite de LHM et si le niveau de celui ci est bon
ensuite moi j'ai eu ce problème avec la mienne et j'avais le roulement de sortie de boite qui était foutu plus mon araignée qui fuitait et après réparation ça fonctionnait normalement

Je ne dit qu'un mot: hydraurinçage

Le répartiteur de débit ?

ah oui j'ai eu ça aussi le répartiteur à changer
mais apparemment ça venait pas de là pour moi la direction dure je veux dire sur ma BX

Les sphères de vérin n'ont pas d'influence.... par contre l'accu, la 5eme sphere sur le CJDJ derrière le radiateur.... elle est récente aussi?
Tes bruits hydrauliques ksssik ksssik sont perceptibles et pas trop rapprochés?

Si les filtres sont ok, la durite d'aspiration et ses raccords aussi (pas de prise d'air) alors....
Je pense aussi au répartiteur de débit qui fait des siennes, effectivement l'hydrorincage peut être un joker qui se tente.

Pas de fuite perceptible, j'ai pas eu le temps de regarder le niveau et tout, mais j'avais pensé déjà au répartiteur..

Concernant un roulement de sorti de boite, comment il influencerais la direction?

L'accu est recent aussi, ca ne veux pas dire qu'il n'est pas mort m'enfin quand même..

L'hydraurincage, j'ai entendu dire que ce n'était pas super bon pour le circuit hydro?..

Merci à vous pour vos conseils

J'ai deux fois eu une direcrion assisté qui bloquait de temps en temps - pas de bonheur avec un caravane derrière la BX... Après 3000kms avec l'hydraurinçage la direction était comme neuve. Je ne sais pas d'où les rumeurs viennent que l'usage de l'hydraurinçage peut détruire quelque chose dans le circuit hydraulique. J'ai nettoyé nombreuses circuits des BX/XM/Xantia avec ça sans aucun problème.

Copié collé d'un membre Helas éphémère qui nous avait fourni quelques explications sur l'hydraurincage:

[Bonjour à tous,

L'utilisation ou non de l'hydraurinçage (ou hydroclean) semble faire couler beaucoup d'encre virtuel sur les forums. Par expérience et source sûre (j'ai travaillé à Velizy chez Citroen), ce liquide est un lhm bas de gamme, c'est à dire avec un indice viscosité plus faible, mais additivé de détergents identiques à ceux contenus dans les huiles moteur.

Ces additifs ont pour but de décoller les impuretés du circuit et de les maintenir en suspension dans le liquide afin de les ramener vers les filtres dans le réservoir.
Donc malgré un entretien suivi, une citroén hydro voit son circuit hydraulique se charger de saletés au fil de temps car le LHM n'est ni detregent ni dispersant (voir la crasse acummulée au fond du réservoir qui est là parce qu'elle ne reste pas en suspension dans le LHM par absence de dispersivité!)

Par conséquent sur une auto ancienne ou fortement kilométrée, même régulièrement entretenue, il est plus que judicieux de "rincer le circuit avec ce produit" puis de refaire le plein de LHM. L'hydraurinçage n'est pas conçu pour être utilisé en permanence, du fait de son indice de viscosité différent (beaucoup plus faible) et surtout son absence d'additifs anti- usure!

Pour mémoire l'indice de viscosité est l'aptidue d'un liquide à avoir une faible variation de viscosité en fonction de la température. Le LHM à un indice de 300 à 310, l'hydraurinçage seulement 211. ( source Total).
Maintenat chacun fait comme il veut, mais croire que la crasse empĉhe les fuites ou que l'hydraurinçage en crée, n'est que pure croyance!

Voilà j'espère avoir contribué à éclaircir cette question.]


De mon côté j'en suis resté à la préconisation qu'en donne citroen... 1000km maxi (je rajoute de moi même "1 ou 2 mois" comme notion de temps où il faut voir l'avoir fait)

Emploi SI le LHM est découvert sale ET que l'on a un dysfonctionnement....
Si pas de dysfonctionnement, on se contentera de changer le LHM, c'est dire une remise à jour de l'entretien qui souvent suffit.

Je me souviens très bien de la première utilisation de l'hydraurincage dans ma BX 19 TRD avec la DA très capricieuse (à plus que 300.000kms). Jusqu'à 2000km il n'y avait aucun effet sur la direction assisté, entre 2000 et 3000kms la DA commenceait à fonctionner normale et après 5000kms la DA fonctionnait entièrement normale.
TOTAL préconise une période d'utilisation entre 1500 et 5000kms, en plus que 12 ans chez Citroën je n'ai jamais vu une préconisation de 1000kms maxi. J'ai utilisé l'hydraurincage sur nombreuses voitures de nos clients, particulièrement sur des véhicules avec l'intervalle de vidange LHM rallongé à 120.000kms (je préconise de vidanger le circuit tous les 60.000km ou tous les 5 ans). J'ai toujours préconisé aux clients de rouler entre 3000 et 5000kms (3 mois maxi) avec l'hydraurincage et aucun client a jamais eu un problème après la rincage du circuit. L'hydraurincage ne crée pas des fuites sauf sur des organes hydrauliques qui sont déjà endommagés...

La source des 1000km ... c'est "le document de formation hydraulique de l'institut citroen", si j'ai bonne mémoire de 1994.

Mais bon.... ce n'est pas comme si on se contentait de refaire les niveaux sans jamais rien nettoyer, il n'y a pas qu'une façon de bien faire... ET il est probable que j'exagère

De mon côté je suis resté à une vieille préco périmée d'au moins 30ans pour le LHM ... 30000 ou 2/3ans.... ayant constaté une visuellement notable diminution des fuites internes sur une bx après cet intervalle. Ca donne aussi toujours une belle occasion de purger ses étriers comme il faut.
Je precise que j'achete mon LHM en achats groupés sur des forum genre activa ou GS/GSA, de mémoire Je le touche à 3 ou 3.5 le L, en bidon de 5L
(Quand je pense que certains essayent d'en fourguer à 20eu + 6,5 de port pour un simple bidon de 1l -.-)
Deja l'acheter en bidon de 5l par un centre auto ou comptoir de pieces c'est bien plus eco que de le payer à ??? 8 10eu en supermarché le litre.

J'ai eu aussi des problèmes de direction dure .J'avais constaté qu'un renouvellement du LHM faisait disparaître le défaut ................seulement cela n'avait duré que 1.000 ou 1.500 KM et je m'étais retrouvé avec les mêmes problèmes .
En ce qui concerne l'hydraurinçage , si c'est un détergent qui décape la crasse , on doit pouvoir juger de son efficacité plus ou moins bonne à sa couleur plus ou moins foncée quand on le vidange ?

Ben si on le fait bosser dans un circuit un peu beaucoup crado (ce qui risque d'être le cas par définition) il se colorera fissa ^^

Ce qui était préconisé dans la notice d'une DS21 de 69, remplacer le LHM par de l'huile rinçage moteur. Rouler de 500 à 1000 kms, vidanger et remettre du LHM.

Merci les amis pour toutes ces infos!

Que vaut l'hydraurincage? (En terme de prix?)
Ou s'en procurer? AD?
Je vais vérifier mes filtres dés cet aprem.
Si l'hydraurincage peut me permettre de retrouver un véhicule en parfait état, ca m'ira ^^.

Milles merci à tous! Et je vous tiens au courant des évolutions.

Une quarantaine d'euros le bidon de 5L

Il en reste actuellement un bidon chez les frères Lambert sur eBay, 39eu +12eu de port.... probable qu'ils réapprovisionnent.
D'autres offres à 60eu plus port... meme avec un litre de LHM c'est trop cher !

Voir aussi leboncoin parfois...


Je pense que les specialistes DS SM ou les quelques généralistes des hydro citroen doivent fournir...
AD... probablement, mais voir avec eux, comme pour les centres auto ca doit être sur commande... après faut voir le tarif qu'ils veulent te faire ^^ comme ils sont capables de vendre le LHM à plus de 10eu le litre et le LDS des C5/6 2 fois plus cher j'ai peur qu'ils avoinent ^^

L'hydraurincage (chez total) est parfois appelé hydroclean.

Je m'en doutais un peu que ce serait pas donné..
Chez ad j'ai de bons tarifs en général, don , je verrais avec eu dans un premier temps.

Pour l'instant mon plus gros soucis est de reamorcer mon circuit..

Là c'est relativement facile... moteur tournant, vis de détente du CJDJ desserrée... attendre quelques instants, refermer , attendre, le bruit doit changer, la pompe doit cliqueter et le voyant finir par s'éteindre, la voiture monte (tenir le niveau du bocal à niveau si ce n'est pas là cas) ... si rien ne se passe, rouvrir la vis de détente, attendre qq instants... etc... si disons après 3essais Ca ne se réamorce pas ainsi, désaccoupler et remplir la durite d'aspiration par le côté bocal (moteur arrêté), remettre la durite sur le bocal (lui meme rempli à bon niveau) desserer la vis de détente et démarrer le moteur... etc...

C'est ce que j'ai fais.. mais à chaque fois c'est la galère à amorcer ce circuit.. je rempli le tuyau d'aspiration, le remet en place.. rien n'y fais.
Je la laisse pendant 1h, parce que ca m'énerve, et je réessaye, puis elle se leve de suite..

Et la aujourd'hui d'une façon ou d'une autre. Elle ne s'affaisse quasiment plus.. j'ai déjà eu ce soucis après un gros freinage, donc je pense qu'un hydraurincage est nécessaire.

J'attend de voir pour la direction assistée, voir si ça fonctionne correctement. Aujourd'hui pas de soucis.

A suivre..

Et pour éviter que le LHM se recharge en impuretés après avoir bien nettoyé le bazar, pourquoi ne pas monter un vrai filtre à la place de ces tamis en nylon qui semblent venir d'un autre âge:

Il y a ici un exemple de filtration tout bête et facile à réaliser:
http://belphegorforum.xooit.fr/t127-filtration-du-LHM.htm

Je pense que l'hydrauclean sera plus radical. Je regarderais le lien, c'est toujours interessant merci.

Si le LHM etait changé comme il faut les filtres ne seraient pas si degueu que ce qu'on trouve la plupart du temps.
Vu le fréquent bon fonctionnement finalement d'hydro dans des états très négligés, les archaïques filtres du bocal sont je trouve bien suffisant... si l'entretien est respecté.

Cela dit... sacré montage dans l'espèce de proto DS

Perso sur mon ourane j avais le même problème, vu que je n ais aucune confiance à l hydroclean j ai préférer changer le répartiteur de débit et depuis plus de soucis



Sur Lyon une boîte les refais à neuf c est la que j ai achetétais le mien !!

Bonjour,

En 2000 mon père avait le même souci sur la TZD-TURBO. sphère d'accu ok, et la DA qui raidie d'un coup dans certains virages. Chez citroen ils ont changé la pompe HP (par de l'occase).
J'étais sceptique et pourtant, le problème à été définitivement réglé, et ce pour les 100.000km suivants.

J'avais exactement le même souci sur mon break à son achat.

J'imagine que ton souci se produit seulement à grande vitesse (80km/h et au dessus?) Quand tu manœuvres à l'arrêt pas de problème de direction dur?

Sur la mienne le problème s'est aggravé jusqu'à n'avoir plus de DA dès que je dépasse 1500tours, et j'en suis rendu au point auquel elle se lève péniblement, le voyant de pression reste allumer 4-5mn à froid etc... la pompe HP claque, donc j'en déduit qu'elle tourne plus ou moins à vide. J'ai contrôlé l'état du tuyau d'aspiration c'est ok.

Reste comme possibilité les filtres du bocal (je regarderai ce soir mais j'y crois pas trop), et la pompe en elle même.

Je te recommande la même procédure, on pense rarement à changer la pompe HP, mais si tu arrives à isoler une composante régime-moteur dans ton problème c'est de ce côté que je m’orienterait, surtout qu'une pompe hp se vends 3fois rien voir rien du tout en général.

Pour isoler la composante régime moteur, essaie notamment quand la DA durcie de retomber au ralenti (pour cela mettre le point mort) et de voir si la DA revient au bout de quelques secondes. Tu peux aussi essayer de rouler à 50 en 3ème, puis en 4ème (voir si le problème persiste) voir même en 5ème (1000tours/mn, pendant un cours laps de temps ce n'est pas dangereux pour ton moteur).

Il y a des cas où des pistons restent grippés enfoncé ce qui diminue les performances de la pompe.

Je reste néanmoins persuadé que beaucoup de remplacements de pompes pour des tracas divers ne sont pas justifiés, il y a erreur de diag et on passe à côté d'une prise d'air sur l'aspiration, souci de LHM ou filtres... le répartiteur a de par sa conception les moyens de foutre le bazar dans la distribution des débits. C'est vrai qu'aujourd'hui on a une impec pour quelques dizaines d'euros... si on peut tenter l'échange avec un succès à la clé tant mieux

Oui. Je partage ton avis, souvent les pompes HP sont accusées à tort, mais avec un circuit d'aspiration contrôlé (tuyau, filtres, qualité du liquide) c'est bien vers la pompe que je chercherais, si le facteur régime moteur rentre en ligne de compte et c'est souvent le cas sur des soucis de DA.

A l'inverse un répartiteur si on peut éviter de le changer c'est préférable, c'est de plus en plus dur d'en trouver un qui ne fuit pas, c'est assez difficile à refaire avec un résultat aléatoire...

Alors pour répondre à tous le monde
-lhm propre (changé l'an dernier)
-sphères récentes (y compris l'accu)
-filtres propres, nettoyé tout de même ce weekend.

Le problème apparait aléatoirement, hier et aujourd'hui pas de problèmes.
Sinon peut apparaitre le matin à froid, comme l' aprem entre midi et 14h.
Conditions de roulage, plus ou moins aléatoire aussi, peu importe la vitesse, le rapport engagé, ou la courbe à négocier.

La j'ai fais le nettoyage des filtres. Du mal à amorcer la pompe, finalement réussi, mais elle ne s'affaisse presque plus. Jusque la ca ne me pose pas plus de problème que ca m'enfin c'est pas normal.

Suspension ok, freinage impec.

Au passage, elle est un peu plus haute à l'arrière depuis le changement des sphères. (Je sais que normalement cela n'a rien à voir, mais c'est depuis le changement des sphères)
Donc je pense faire un réglage de la hauteur quand j'aurai l'occaz.

Perso j'aurai du mal à incriminer la pompe, puisqu'elle monte bien, donc je pense que le débit est bon.
Je penserais plus au répartiteur étant donné que les filtres se desintegrent avec le temps et pourrai boucher le circuit.
Malheureusement le kit de réparation ne se fait plus.. sinon j'aurai tout refait de a à z.

Merci à tous pour vos réflexions et idées.

Après une vidange lhm c'est toujours la galère pour réamorçer. Je me rappel du gsa qui m'a fait galérer plus d'une heure... Maintenant je met la voiture à tourner, je purge un coup ou deux et je vais manger en la laissant tourner. Une heure après en général elle s'est amorcée tout seule, bien plus efficacement que si je m'étais acharné dessus avec tout les astuce possible (gaver la pompe par le tuyau d'aspiration, purger, purger, et re-purger, garer la voiture le nez en l'air etc)...

En effet, les filtres du répartiteur sont une vérole.

Ceci dit tu peux acheter des joints et des circlip de la bonne taille et refaire ton répartiteur même sans le kit citroen, à l'exception des filtres (qu'il conviendra de ne pas remettre du coup, ce sera toujours mieux que de laisser un joint qui se désintègre et bouche le circuit), non?

Question bête, tu as purgé tes freins arrière suite changement des sphères?

J'ai cru comprendre ça.. pas evident parfois.
M'enfin elle finit toujours par se lever.. mais ca fait suer puisque c'est ma seule bagnole pour aller travailler donc bon, j'en ai besoin et je peu pas me permettre les folies de madame lol.

Ah oui ca c'est sur, pour les joints je m'en fais pas, c'est les filtres qui m'embetent..

Ça c'est une bonne question, je crois pas, mais je suis pas sur du tout. Je l'ai fais, mais avant ou après le changement des sphères j'arrive pas à m'en souvenir la.. mais bon une purge c'est vite fait.