Le 21/11/2016 à 15:19
Bon je lance la discussion vu que je comprends rien grin

Nous savons que retourner dans le passé et le modifier ne modifie pas le présent, ce qui a pour effet qu'à chaque fois qu'on modifie le passé, on crée une nouvelle branche dans le futur.

Q3Su5.jpg

Au début il y a une seule ligne du temps: Sangoku meurt de maladie cardiaque, les cyborgs tuent tout le monde sauf Trunks (désigné ici F-Trunks).

F-Trunks en revenant pour la première fois dans le passé a profondément dévié la ligne du temps en sauvant la vie de Sangoku. Ce qui a créé une deuxième timeline dans laquelle les héros combattent les cyborgs.

Trois ans plus tard dans le futur, celui qu'on appellera F2-Trunks a réussi à vaincre les cyborgs du futur et comptait retourner dans le passé pour l'annoncer à ses amis. Arrive alors Cell, qui le tue pour lui voler sa machine à voyager dans le temps. Cell vient donc d'une troisième timeline, ce qui est confirmé par ses 3 apparitions: en embryon dans le présent, tué par F-Trunks dans le futur et meurtrier de F2-Trunks dans le 2e futur.

A ce moment là il y a donc 3 timelines.
1) l'inaltérée dans laquelle tout le monde est mort sauf F-Trunks, qui tue les cyborgs et qui tue Cell et qui plus tard sera confronté à Black et Zamasu.
2) l'altérée mais principale dans laquelle tout le monde est vivant sauf les méchants
3) la sombre, dans laquelle tout le monde est mort, les cyborgs ont été détruits, F2-Trunks a été tué et Cell est parti dans le passé. Il n'y a donc plus de héros ni de méchants. Que des Terriens ordinaires qui vont essayer de reconstruire leur civilisation.

Les fans sur le wikia anglais affirment qu'il existe une quatrième timeline quasi identique à la deuxième, mais dans laquelle F2-Trunks ne participe pas au tournoi de Cell vu qu'il a été tué dans le futur. Vu que Trunks n'a eu quasiment aucun rôle dans le tournoi, il est probable qu'ils soit très proche timeline 2.

Jusque là je comprends, mais c'est après dans DB Super et Zamasu que je comprends plus. A suivre dans un autre post futur (ou passé cheeky).
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Le 21/11/2016 à 15:30
Je trouve que tu te compliques un peu trop.
Il y a la timeline d'origine (celle de trunks du futur)
Celle où tout le monde est sauf (celle de la série)
Les autres, étant donné qu'on n'en parle pas, je trouve qu'on s'en fout un peu, non ? cheeky
Le 21/11/2016 à 15:51
Si on en parle quand même un peu embarrassed

hqdefault.jpg

Mais après ça se complique avec l'histoire de Zamasu et de Goku Black sad

Check donc le dernier épisode de DBS grin
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Le 21/11/2016 à 17:42
Tu pourrais nous le dessiner façon Interstellar ?

MgwWMFU.jpg

interstellar_timeline_by_eta_tauri-d8kmvhy.png
Le 21/11/2016 à 19:34
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Le 22/11/2016 à 08:20
Y'a encore des gens qui essaient de détailler l'histoire de Trunks ? oO Bon courage pour eux grin
Nhut (./3) :
Mais après ça se complique avec l'histoire de Zamasu et de Goku Black sad

D'après l'épisode de la semaine dernière, il n'y aura plus de voyages temporels ... mais ce ne serait pas étonant que par je ne sais quelle combine on ne revoie un Trunks du futur ré-apparaitre de temps en temps grin
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Le 22/11/2016 à 12:45
pastek (./6) :
il n'y aura plus de voyages temporels
Bof, pourquoi pas ? Ils repartent bien avec la machine, et Bulma a les plans cheeky
Le 26/11/2016 à 08:19
Pen^2 (./7) :
Bof, pourquoi pas ? Ils repartent bien avec la machine, et Bulma a les plans cheeky

Dans l'épisode de la semaine dernière, je croyais que Whis raccompagnait Trunks et Mai dans leur époque, mais en interdisant tout voyage temporel pour la suite. Mais et re-regardant cet épisode ce matin, il semblerait que je me sois trompé bourre
Donc j'ai hâte de voir quel nouveaux paradoxes on va avoir droit lors des prochains allers-retours temporels trilove
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Le 26/11/2016 à 16:48
hehe
Le 27/11/2016 à 20:32
Bah ca ne vaux pas les sauf temporelles dans Gintama embarrassed
Il y a au moins 15 a 20 timeline differentes!

#loin#
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Le 28/11/2016 à 02:32
Bon ben apu machine temporelle depuis le dernier épisode : Beerus l'a détruite, ainsi que ses plans ... y'a donc plus qu'à attendre qu'un personage du passé/futur/je ne sais quel présent parallèle vienne passer le bonjour pour avoir de nouvelles aventures temporelles grin
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Le 28/11/2016 à 13:20
C'est moi ou Bulma a été offrir des prostituées à Tortue Géniale? cheeky
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Le 28/11/2016 à 13:37
Tu crois vraiment que TG est un obsédé?

Franchement je sais pas d'où tu sors ça embarrassed
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Le 28/11/2016 à 14:38
Nhut (./12) :
C'est moi ou Bulma a été offrir des prostituées à Tortue Géniale? cheeky

Un coup de telephone : "envoyez moi pour 10 millions de zenis de bombasses" ... pour tout le reste il y a mastercard grin
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Le 28/11/2016 à 15:12
Et surtout elle a fait ça comme ça, sans sourciller, comme si elle commandait une pizza... Genre elle a un contact dans sa liste d'appel rapide qui lui fournit des femmes en un instant. C'est sacrément amoral ça cheeky Et en plus elle fait ça devant ses amis et son fils!!

Si on m'avait dit qu'un jour je verrai dans Dragon Ball un personnage principal commander des putes par téléphone, j'aurais pas cru grin (et ce sont certainement des putes de qualitaÿ, vu qu'elles valent 2 millions de zenis chacune!)
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Le 28/11/2016 à 15:20
Je te conseille de relire les premiers chapitres du manga, c'était quand même déjà assez osé. Je me souviens plus si c'était aussi le cas dans le dessin animé. Je suppose qu'ils ont bien édulcoré.
avatar
Le 28/11/2016 à 15:23
Oui, censure Club Do' sous la supervision de Ségolène Royale.
Le 28/11/2016 à 15:26
C'était parfois coquin oui, mais il y a une différence entre montrer des seins et téléphoner à un proxénète (en proposant clairement une forte somme d'argent) pour offrir une nuit de rêve à un vieux pervers cheeky
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Le 28/11/2016 à 15:27
Je rappelle que dans Dragon Ball (manga original), Bulma cache un diamant énorme qu'elle estime à 10 milliards (dans... le porte-monnaie naturel des femmes) et l'offre ensuite à Tortue Géniale, qui en réaction déclare qu'il va pouvoir se payer des strip-teaseuses pendant des années avec tout ça.
Après une telle réaction, ça ne m'étonne pas que Bulma réagisse ainsi sans sourciller. Après tout, c'est elle qui fait également du chantage à Oloong pour qu'il se transforme en elle afin qu'il se fasse tripoter les seins par Tortue Géniale pour qu'elle y échappe.

Pour ce qui est de savoir "où comment des putes", je n'ai pas vu l'épisode mais à moins qu'on ne voit son interlocuteur, je veux bien croire qu'il s'agisse d'un homme-à-tout-faire pour une femme aussi riche qu'elle. Mon frère est concierge dans des hôtels de luxe, il a dû bâtir son réseau pour répondre aux demandes de clients, comme trouver des places pour le concert complet du soir même pour le caprice d'un client fortuné, quitte à ce que le prix des billets soit multiplié par 10.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 28/11/2016 à 17:04
Tron (./17) :
Oui, censure Club Do' sous la supervision de Ségolène Royale.
Oui enfin même sans la censure française, les adaptation d'animé sont parfois déjà édulcorées par rapport au manga.
avatar
Le 28/11/2016 à 17:05
Genre, Ranma 1/2 ? City Hunter ? Cat's Eyes ?

Pourtant, Ken le Survivant...
Le 29/11/2016 à 08:43
Tu veux qu'on en parle, de "l'école Hokuto de cuisine" ? grin
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 29/11/2016 à 11:58
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/10/20/comment-dragon-ball-et-dragon-ball-z-ont-ete-crees_5017282_4408996.html
Une fois pour toute, Toriyama est un auteur comique. La montée en puissance a toujours été un choix éditorial. Ses personnages préférés ont été Sangoku, Gotenks, Mr Satan et Gohan sous forme de super sentaï.
Le pauvre, qui espérait que Freezer serait l'être le plus puissant de tout l'univers, et qu'en se faisant battre par Sangoku la série atteindrait son point final... c'était sans compter son éditeur.
Heureusement il a eu une bouffée d'air en faisant intervenir le Commando Guine smile
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 29/11/2016 à 12:08
Heu, y'a pas des auteurs qui disent fuck à leur éditeur ?
Le 29/11/2016 à 12:59
Tu peux. Mais quand tu a la chance d'être édité au Weekly Shonen Jump qui te donne la garantie d'avoir des millions de lecteurs chaque semaines, c'est pas évident.
avatar
Le 29/11/2016 à 13:21
Oui enfin chance, chance, si le magasine veut du matos à publier, il est dans l'intérêt mutuel des deux parties de s'entendre sur les termes du contrat.

Maintenant si effectivement l'auteur n'en à que faire de baisser son froc pour satisfaire ses lecteurs, et donc son éditeur...

Remarque, il me semble bien que l'OAV de Full Metal Alchemist n'est pas le même que le manga pour des raisons équivalentes.
Le 29/11/2016 à 13:41
./24 En occident, la BD est un travail d'artisans. Un auteur complet, ou parfois un dessinateur accompagné par un scénariste, qui sortent un album de 48 pages entre 6 et 12 mois, ou une ou deux pages hebdomadaires dans un périodique.
Au Japon, c'est du travail à la chaîne, une industrie colossale. Dis fuck à un éditeur, et tu en as 40 pour prendre ta place.
Dr Slump était très bon, mais c'est Dragon Ball qui a auréolé de gloire Toriyama au niveau national et international. Je pense que même lui avait conscience pendant longtemps que c'était trop gros pour arrêter.

Aujourd'hui, c'est aussi énorme que Star Wars, et il n'a plus besoin de s'en préoccuper. Tout le cycle Boo, en dehors de quelques combats, est une énorme blague qui cumulent les moqueries envers son propre univers. Neko Majin est une parodie critique de tout ce qui a fait le succès de Dragon Ball (les "plus puissants du monde" à la chaîne, la montée en puissance ridicule, le personnage de Vegeta...) parce qu'il peut maintenant se permettre de ce qu'il a lui-même créé.

Les débuts de Toriyama dans cet article, et sa relation avec son rédacteur en chef, sont particulièrement amusantes à lire quand on connaît Dr Slump (le rédac' en chef y était un diabolique méchant façon Dr Willy qui passait son temps à refuser les scénarios de Toriyama).

J'ai déjà parlé du webcomic de fans Dragon Ball Multiverse. Un des univers du tournoi est consacré à d'autres personnages de Toriyama (qu'il a créé en entier, ou sur lequel il a été character designer).
Et comme l'auteur est grand fan du travail de Toriyama, on sent l'inspiration de ce que Toriyama aurait pu inventer : (sens français de lecture)
0781.png
0782.png
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Legion, geth trolleur à portée galactique
Le 29/11/2016 à 13:46
Tron (./26) :
Oui enfin chance, chance, si le magasine veut du matos à publier, il est dans l'intérêt mutuel des deux parties de s'entendre sur les termes du contrat.
Quand je dis chance, c'est en effet relatif. Tu as la chance d'avoir une visibilité maximale mais tu as aussi une pression monstrueuse de ton éditeur, un rythme éprouvant à tenir, et un classement qui te menace d'être remplacé si ta position baisse trop longtemps.
Le truc c'est que des magazines comme le Jump ne manquent pas d'auteurs en réserve. Les auteurs ne sont vraiment pas en position de force pour négocier.
avatar
Le 29/11/2016 à 13:53
Saint Seiya est un magnifique contre-exemple. La série est un tel monstre sacré que l'auteur a pu se relancer dedans (Next Dimension) alors qu'il a fait de la merde de long en large : scénario sans intérêt, style graphique qui n'a connu aucune amélioration après 20 ans, rythme de diffusion erratique (quand Kurumada ne partait pas carrément en congé pendant des mois)... mais bon, c'est Saint Seiya donc ça s'est vendu, et là c'est l'éditeur qui baisse son froc pour que l'auteur accepte de continuer après ses caprices de rock-star. Pourtant même les fans trouvaient cela cela mauvais.

Au passage, puisqu'on parlait de Dragon Ball Super :

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Le 29/11/2016 à 14:08
Tron (./26) :
Oui enfin chance, chance, si le magasine veut du matos à publier, il est dans l'intérêt mutuel des deux parties de s'entendre sur les termes du contrat.
Maintenant si effectivement l'auteur n'en à que faire de baisser son froc pour satisfaire ses lecteurs, et donc son éditeur...

Je te conseille la lecture du manga Bakuman wink
La pression des classements dans le Shonen Jump ça joue aussi je pense... chaque chapitre est travaillé à cette fin !
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