Posté le 25/07/2017 à 16:02 Membre depuis le 27/04/2006, 60457 messages
Ta comparaison va dans le sens de ceux qui disent que systemd devrait plutôt s'appeler PoetteringOS grin

En attendant, c'est contraire à l'esprit UNIX/Linux. Et même chez MS ou Apple, je doute que ce soit les mêmes personnes qui supervisent le boot et la gestion DNS.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Posté le 25/07/2017 à 16:03 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages
macOS a un remplacement d'init qui ne prétends pas faire tout le boulot, les projets sont clairement séparé, d'ailleurs, beaucoup de parties sont des projets OpenSource qu'Apple ne contrôle pas directement.
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Posté le 25/07/2017 à 16:17 Membre depuis le 16/06/2001, 69768 messages
la comparaison avec windows n'est pas pertinente, win n'a jamais eu d'outils unitaires comme unix.
Posté le 25/07/2017 à 17:42 Membre depuis le 10/06/2001, 40258 messages
Pourtant l'auteur de systemd dit s'être beaucoup inspiré de launchd…
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Posté le 25/07/2017 à 17:55 Membre depuis le 13/06/2001, 73047 messages
Et Messiaen s'est beaucoup inspiré de Mozart pour "Un sourire", pourtant ça n'a rien à voir avec du Mozart.
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Posté le 25/07/2017 à 18:10 Membre depuis le 27/04/2006, 60457 messages
(tu réalises que la comparaison n'est pas flatteuse pour Messiaen, hein ? ^^)
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Posté le 25/07/2017 à 20:50 Membre depuis le 13/06/2001, 73047 messages
C'est une comparaison de principe, pas de valeur embarrassed
avatar
Posté le 25/07/2017 à 21:07 Membre depuis le 11/07/2003, 54836 messages
Zerosquare (./90) :
Ta comparaison va dans le sens de ceux qui disent que systemd devrait plutôt s'appeler PoetteringOS grin

En attendant, c'est contraire à l'esprit UNIX/Linux.
mouais… on fait dire beaucoup de choses à ce pauvre UNIX, encore plus qu'à De Gaulle hehe sans compter que les choses ont peut-être un peu évolué en 40 ans.

Et même chez MS ou Apple, je doute que ce soit les mêmes personnes qui supervisent le boot et la gestion DNS.
Question d'effectifs, peut-être ? À nouveau, ça ne me semble vraiment pas être une bonne raison de rejeter systemd.

Que les bugs ne soient pas pris en compte par Poettering peut être une bonne raison de rejeter systemd (mais ça n'a rien à voir avec les concepts développés).
Faire dire à UNIX qu'il n'est pas compatible avec systemd ne me semble pas être une raison très valable non plus cheeky
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 25/07/2017 à 21:35 Membre depuis le 10/06/2001, 45094 messages
flanker (./97) :
encore plus qu'à De Gaulle hehe
grin
Posté le 25/07/2017 à 22:08 Membre depuis le 27/04/2006, 60457 messages
flanker (./97) :
mouais… on fait dire beaucoup de choses à ce pauvre UNIX, encore plus qu'à De Gaulle hehe sans compter que les choses ont peut-être un peu évolué en 40 ans.
Oh mais je ne défends pas l'esprit UNIX, il y a plein de choses avec lesquelles je suis en désaccord, c'est une des raisons pour lesquelles je n'utilise pas Linux tongue

Mais c'est une simple question de gestion de projet. systemd est un changement de philosophie majeur, et quand tu as un système massif, complexe et avec un long historique, c'est le genre de trucs que tu ne fais pas à la légère à cause des effets de bord. Poettering s'en fout visiblement, il fait ce qui lui plaît, et tant pis pour ceux qui ne sont pas d'accord.

flanker (./97) :
Question d'effectifs, peut-être ?
Pas vraiment. Si tu inclus tous les développeurs de tous les projets sur lesquels reposent une distrib Linux moderne, ça fait un sacré paquet de personnes aussi. Et la répartition des tâches a bien fonctionné pendant plus de 20 ans, avant que systemd n'existe.

flanker (./97) :
À nouveau, ça ne me semble vraiment pas être une bonne raison de rejeter systemd.
Quelqu'un qui veut se mêler de tout, c'est dangereux. À moins d'avoir des facultés exceptionnelles, il a toutes les chances de faire pire que mieux. Et quand on voit comment Poettering gère ses projets, c'est compréhensible de ne pas avoir envie qu'il touche à tout.
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Posté le 25/07/2017 à 23:04 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages
Il veux clairement remplacer tout le userland avec systemd
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Posté le 26/07/2017 à 08:10 Membre depuis le 16/06/2001, 69768 messages
le problème c'est que remplacer init ok, mais remplacer tout le reste qui marchait déja... c'est du fix de not broken, donc ca ne va pas.
Posté le 26/07/2017 à 19:31 Membre depuis le 10/09/2002, 10932 messages
c'est pire : c'est du break de not to fix
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Posté le 26/07/2017 à 21:21 Membre depuis le 11/07/2003, 54836 messages
Zerosquare (./99) :
flanker (./97) :
mouais… on fait dire beaucoup de choses à ce pauvre UNIX, encore plus qu'à De Gaulle hehe sans compter que les choses ont peut-être un peu évolué en 40 ans.
Oh mais je ne défends pas l'esprit UNIX, il y a plein de choses avec lesquelles je suis en désaccord, c'est une des raisons pour lesquelles je n'utilise pas Linux tongue

Mais c'est une simple question de gestion de projet. systemd est un changement de philosophie majeur, et quand tu as un système massif, complexe et avec un long historique, c'est le genre de trucs que tu ne fais pas à la légère à cause des effets de bord. Poettering s'en fout visiblement, il fait ce qui lui plaît, et tant pis pour ceux qui ne sont pas d'accord.
Faut quand même arrêter de déconner, ce n'est pas Poettering qui fait ce qu'il veut et qui impose ses solutions à toutes les distribs. Si Arch Linux, Debian, Ubuntu (qui a abandonné Upstart), CentOS, Mageia, Mint, OpenSUSE sont toutes passées à systemd, c'est par choix de leurs mainteneurs, pas par choix de Poettering.
Je pense également que ce sont eux qui sont les mieux placés pour dire si systemd correspond à l'état d'esprit de leur distribution, vu que ce sont eux qui la font. Après, libre à toi de dire qu'ils ont tous pris la même décision à la légère smile Personnellement, je n'ai pas suivi les discussions et sans élément dans un sens comme dans l'autre, je ne me vois pas le dire a priori.


flanker (./97) :
Question d'effectifs, peut-être ?
Pas vraiment. Si tu inclus tous les développeurs de tous les projets sur lesquels reposent une distrib Linux moderne, ça fait un sacré paquet de personnes aussi. Et la répartition des tâches a bien fonctionné pendant plus de 20 ans, avant que systemd n'existe.
Ça ne fait pas tant de personnes que ça, et j'aurais du mal à dire que la répartition des tâches a été efficace, vu le nombre de tâches redondantes et de projets abandonnés ou semi-végétatifs…

flanker (./97) :
À nouveau, ça ne me semble vraiment pas être une bonne raison de rejeter systemd.
Quelqu'un qui veut se mêler de tout, c'est dangereux. À moins d'avoir des facultés exceptionnelles, il a toutes les chances de faire pire que mieux. Et quand on voit comment Poettering gère ses projets, c'est compréhensible de ne pas avoir envie qu'il touche à tout.
Je trouve qu'il y a quand même pas grand-chose de factuel dans tout ça ^^
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Posté le 26/07/2017 à 22:15Edité par Godzil le 26/07/2017 à 22:23 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages
Non le "choix" de certaines distribs est lié a GNOME3 et le fait qu'il n'y a AUCUNE alternative pour que GNOME3 et certaines parties de KDE marchent.

C'est du forcing pur et dur.

Ha oui et aussi la prise de controle de udev par systemd a été un element de Forcing.

Si Poettering fait du forcing pour que systemd soit present partout, c'est son but, et il ne s'en cache pas.

Je cite:

In 2014 Poettering published an essay criticising how software in Linux distros is commonly packaged, updated, and deployed; and laid out proposals the "systemd cabal"
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Posté le 26/07/2017 à 22:18 Membre depuis le 27/04/2006, 60457 messages
flanker (./103) :
Faut quand même arrêter de déconner, ce n'est pas Poettering qui fait ce qu'il veut et qui impose ses solutions à toutes les distribs. Si Arch Linux, Debian, Ubuntu (qui a abandonné Upstart), CentOS, Mageia, Mint, OpenSUSE sont toutes passées à systemd, c'est par choix de leurs mainteneurs, pas par choix de Poettering.
Je pense également que ce sont eux qui sont les mieux placés pour dire si systemd correspond à l'état d'esprit de leur distribution, vu que ce sont eux qui la font. Après, libre à toi de dire qu'ils ont tous pris la même décision à la légère smile Personnellement, je n'ai pas suivi les discussions et sans élément dans un sens comme dans l'autre, je ne me vois pas le dire a priori.
Je n'ai plus le lien sous le coude, mais pour autant que je me souvienne et dans le cas de Debian, l'intégration de systemd était justement le sujet de discussions âpres parmi les mainteneurs (qui ont amené au fork Devuan).
Et ne pas intégrer systemd, ça revient à se priver des softs qui en dépendent désormais, parmi lesquels GNOME et KDE. Ça relativise beaucoup la liberté de choix des distribs...

flanker (./97) :
Je trouve qu'il y a quand même pas grand-chose de factuel dans tout ça ^^
Bah le comportement de Poettering face aux bugs de systemd, c'est factuel. Et il n'y a pas eu qu'un seul exemple... Si ça ne te dérange pas, tant mieux pour toi, mais d'autres considèrent que c'est un comportement inacceptable et dangereux.

(cross)
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Posté le 26/07/2017 à 22:39 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages
(et completement inadapté pour le monde de l'embarqué)
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Posté le 26/07/2017 à 23:28 Membre depuis le 16/06/2001, 69768 messages
(ils font pas un mint devuan? si oui je prends!)
Posté le 27/07/2017 à 00:57 Membre depuis le 27/04/2006, 60457 messages
Ah, au passage : c'est bien Poettering qui a poussé à ce que GNOME devienne dépendant de systemd :
https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2011-May/msg00427.html
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Posté le 27/07/2017 à 01:01 Membre depuis le 16/06/2001, 69768 messages
c'est encore pire que ce que je pensais si gnome et kde en dépendent...
Posté le 27/07/2017 à 01:36 Membre depuis le 10/06/2001, 40258 messages
Dans KDE, c'est optionnel, KDE utilise les fonctionnalités de systemd quand c'est présent (heureusement, parce que c'est la seule interface pour des opérations comme arrêter le système en tant que non-root, les display managers modernes ne s'occupent plus de ce genre de choses), mais peut aussi fonctionner sans, en utilisant les vieilles interfaces (par exemple ConsoleKit), ou au pire (si ces vieilles interfaces ne sont pas disponibles non plus) en désactivant les fonctionnalités en question (genre, tu ne peux que te délogguer et après à toi d'arrêter proprement la machine).

GNOME a décidé d'exiger systemd, aussi parce que Lennart est un développeur GNOME.
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Posté le 27/07/2017 à 02:46 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages
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Posté le 27/07/2017 à 07:51 Membre depuis le 16/06/2001, 69768 messages
qu'est ce que je fous avec le soft de ce malade dans mon PC sorry
Posté le 27/07/2017 à 10:18 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages
D'ailleurs parler de PaulseAdio dans cet email est assez déplacé, je ne sais plus quand il a quitté le projet parce qu'il en avait marre et à abandonne le navire mais en 2011 la qualité merveilleuse de ce projet ne faisait aucun doute.
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Posté le 27/07/2017 à 12:15 Membre depuis le 24/04/2009, 2561 messages
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Posté le 27/07/2017 à 12:28 Membre depuis le 16/06/2001, 69768 messages
oh, joli!
Posté le 27/07/2017 à 13:32 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages
\o/
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Posté le 01/08/2017 à 18:50 Membre depuis le 30/06/2001, 71379 messages


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