Bonne Année 2018 sur Atari 060 et... - Page 3

slyfox (./58) :
On pourrait rester dans le domaine Atari, svp?
Le virage qu'a pris ce post me rappelle un newsgroup que je n'ai pas visité depuis longtemps ...
Je pense que le forum Yaronet mérite mieux que ça ....

+1

Pour rester dans le domaine Atari, et puisque ce topic n'est pas sensé avoir d'avenir (puisque Rodolphe a indiqué dans le premier message qu'il ne reparlerait pas ici de son nouveau projet), je me pose une grave question existentielle.

On parle de Tos patchés pour la Ct60, ce que je conçois aisément, mais aussi pour le Firebee ce qui me titille un peu plus. Qu'en est-il des ayants-droits pour le Tos et autres "technologies" de la gamme ST ?

Quand Atari Corp a fusionné avec JTS, tous les droits sont allés à JTS. Puis Infogramme a racheté on ne sait pas trop quoi afin de pouvoir faire revivre le nom Atari, apparemment plus vendeur qu'Infogramme. Depuis, Le nom Atari (et les licences de jeux) sont la propriété d'un ancien d'Infogramme. Mais qu'en est-il des droits sur le Tos, le design, le nom ST (et TT, Falcon ...) ... Sur Amiga, ils ne sont pas mieux lotis car deux sociétés se battent pour les droits: Une américaine qui possède les droits pour l'Europe, et une européenne qui possède les droits pour les USA.

oldcham (./62) :
Pour rester dans le domaine Atari, et puisque ce topic n'est pas sensé avoir d'avenir (puisque Rodolphe a indiqué dans le premier message qu'il ne reparlerait pas ici de son nouveau projet), je me pose une grave question existentielle.

On parle de Tos patchés pour la Ct60, ce que je conçois aisément, mais aussi pour le Firebee ce qui me titille un peu plus. Qu'en est-il des ayants-droits pour le Tos et autres "technologies" de la gamme ST ?

Quand Atari Corp a fusionné avec JTS, tous les droits sont allés à JTS. Puis Infogramme a racheté on ne sait pas trop quoi afin de pouvoir faire revivre le nom Atari, apparemment plus vendeur qu'Infogramme. Depuis, Le nom Atari (et les licences de jeux) sont la propriété d'un ancien d'Infogramme. Mais qu'en est-il des droits sur le Tos, le design, le nom ST (et TT, Falcon ...) ... Sur Amiga, ils ne sont pas mieux lotis car deux sociétés se battent pour les droits: Une américaine qui possède les droits pour l'Europe, et une européenne qui possède les droits pour les USA.

Pourquoi avoir besoin d'un TOS 4 patché? En fait aujourd'hui cela n'a vraiment d'intérêt que pour les Falcon avec carte accélératrice pour avoir la meilleure compatibilité possible avec le Falcon original, comparé à Emutos les grandes différences sont à ma connaissance (Vincent est bien plus à même que moi de répondre):
- Nombreuses fonctions Xbios non supportées par emutos, et principalement le DSP (d'ou un grand intérêt sous Falcon, Firebee a normalement une couche FPGA pour émuler le DSP mais je ne pense pas que cela soit fonctionnel)
- Amélioration de la VDI (comme les modes étendus videl)
- AES sans les ajouts du TOS4 mais l'AES est remplaçable en général on installe Mint + un AES compatible, je ne pense pas qu'il y ai beaucoup d'applications qui nécessitent l'AES 4 et ne fonctionne pas sous Mint.
Pour le reste je ne vois pas bien autre chose, Emutos s'améliore régulièrement il est quasi équivalent aux TOS 1 à 3 dirons nous. Il a l'avantage de pouvoir marcher un peu sur n'importe quelle machine (Firebee incluse) sans patchs! Donc là pas de soucis de droits.

Olivier

Le Firebee possède un Tos 4 patché ou il démarre avec Emutos?

Aux dernières nouvelles, il n'existe pas de réimplémentation du dsp du Falcon en fpga, ni du sdma, ailleurs. Le combel n'est que partiellement implanté, mais il existe le super videl.

Après, au niveau logiciel, je pense qu'on est déjà bien lotis avec Emutos, FreeMint, les Aes alternatifs ... manque la vdi. Je ne crois pas qu'il existe l'équivalent de nvdi en libre, ni speedoGdos. Donc on reste bloqué sur la gestion des polices vectorielles et l'impression, entre autre.

FVDI existe toujours ?

FVDI ne gère que l'écran, pas l'impression.
Il faut utiliser en même temps NVDI pour avoir l'impression.
Je n'ai jamais réussit à lancer speedo GDOS avec FVDI. Donc NVDI reste incontournable pour l'instant.

Et donc indisponible car non reversé dans le domaine public. Pas d'évolution possible. Donc, avant même du nouveau matériel, un système d'exploitation complet libre de droit et améliorable est la condition sine qua non.

C'est un peu un faux problème : contrairement à ce qui se passe côté Amiga, les diverses sociétés qui ont repris les droits d'Atari se contrefoutent de la gamme d'ordinateurs. D'ailleurs, vu la coquille vide qu'est Atari actuellement, je sais même pas si quelqu'un chez eux sait encore que leur marque a fait autre chose que du jeu vidéo. En plus de 20 ans, à ma connaissance ils n'ont jamais couru après les sites qui proposent de télécharger les images de TOS, des disquettes d'origine, etc.

Là où ils sont vigilants, c'est sur :
- l'utilisation de leur logo
- l'utilisation de leurs licences de jeu vidéo (normal, ils les exploitent de nouveau maintenant que le rétro est à la mode)

On a la chance qu'ils se contrefoutent de ce qui pu être fait sur les ordinateurs, ça n'est pas une raison pour dépendre de logiciels crackés, patchés .... Tu voudrais proposer une config entièrement fonctionnelle sur le mist, voir sur la vampire IV autonome, tu ne peux pas y inclure le tos, speedoGDOS (encore que ...) ou bien NVDI et autres logiciels sans lesquels on n'a pas de système Atari fonctionnel.

oldcham (./64) :
Le Firebee possède un Tos 4 patché ou il démarre avec Emutos?

Aux dernières nouvelles, il n'existe pas de réimplémentation du dsp du Falcon en fpga, ni du sdma, ailleurs. Le combel n'est que partiellement implanté, mais il existe le super videl.

Après, au niveau logiciel, je pense qu'on est déjà bien lotis avec Emutos, FreeMint, les Aes alternatifs ... manque la vdi. Je ne crois pas qu'il existe l'équivalent de nvdi en libre, ni speedoGdos. Donc on reste bloqué sur la gestion des polices vectorielles et l'impression, entre autre.

La Firebee n'a pas besoin de démarrer avec le TOS 4, Emutos suffit c'est un choix
FVDI supporte les fontes vectorielles, il ne supporte pas les extensions NVDI comme le dessin en buffer et il manque l'impression mais le TOS non plus ne fourni pas cela, on compare TOS et Emutos.
Il me semble qu'il existe des sources pour un systéme d'impression.

oldcham (./62) :
On parle de Tos patchés pour la Ct60, ce que je conçois aisément, mais aussi pour le Firebee ce qui me titille un peu plus. Qu'en est-il des ayants-droits pour le Tos et autres "technologies" de la gamme ST ?

Même si on reste sur Atari (ou presque), on est quand même hors-sujet dans ce topic. Mais je vais quand même répondre brièvement pour éviter toute idée fausse.

1) C'est la société Medusa Computer Systems qui fabrique le FireBee. Il y a bien longtemps, c'est cette société qui a produit les clones Hades et T40, distribués avec un TOS patché. A cette époque, Medusa Computer Systems a obtenu explicitement de la part d'Atari une autorisation de redistribuer le TOS. C'est ce qui lui permet aujourd'hui de redistribuer FireTOS, le TOS patché de Didier (qui inclut une émulation 680x0). Si une autre société voulait faire pareil aujourd'hui, il faudrait retrouver les ayants droits du TOS (bon courage) et leur demander l'autorisation.

2) EmuTOS fonctionne parfaitement sur FireBee, mais en pratique personne ne s'en sert car il est moins avancé que FireTOS sur cette machine.
Limitations (par rapport à FireTOS) :
- support des PRG recompilés pour ColdFire uniquement, pas de compatibilité avec les anciens PRG 680x0
- modes graphiques du Falcon supportés (sauf TrueColor), modes étendus du FireBee non supportés

Fadest (./65) :
FVDI existe toujours ?

Par définition, les logiciels libres sont éternels. C'est le cas de fVDI, même si ça fait longtemps que son créateur Johan Klockars n'a pas travaillé dessus. Ainsi j'ai pu corriger quelques bugs ces dernières années, et même écrire de nouveaux drivers.

BlankVector (./71) :


2) EmuTOS fonctionne parfaitement sur FireBee, mais en pratique personne ne s'en sert car il est moins avancé que FireTOS sur cette machine.
Limitations (par rapport à FireTOS) :
- support des PRG recompilés pour ColdFire uniquement, pas de compatibilité avec les anciens PRG 680x0
- modes graphiques du Falcon supportés (sauf TrueColor), modes étendus du FireBee non supportés

Pour le premier point il peut à priori être levé en utilisant ton émulateur qui redirige sur les trap système les trap de l'application émulé, suffit à priori de changer l'extension du programme 68000 et de l'associer à ton émulateur. Cela ne fait pas tout marcher mais c'est déjà pas si mal. Tout cela n'est lié qu'a la spécificité du coldfire pas franchement compatible 68K ce qui ne pose pas de problème sur le 68080 du projet Apollo.

Olivier

Donc, à partir de la Vampire IV autonome, on pourrait tout-à-fait imaginer une "machine" Atari, libre de droit (EmuTOS, FVDI, FreeMint, Myaes ...), dans l'esprit d'un Hadès ou d'un Milan, puisqu'il ne semble pas d'actualité qu'il y ait le chipset Atari de prévu (du moins dans l'immédiat) pour le 68080.

oldcham (./73) :
Donc, à partir de la Vampire IV autonome, on pourrait tout-à-fait imaginer une "machine" Atari, libre de droit (EmuTOS, FVDI, FreeMint, Myaes ...), dans l'esprit d'un Hadès ou d'un Milan,

Exactement. Et d'ailleurs tout ça existe déjà avec une carte Vampire V2 dans un Amiga. Aucune compatibilité hardware (ça reste un Amiga), mais compatibilité logicielle excellente (car EmuTOS est suffisamment compatible avec le TOS, et le 68080 est très compatible 68040 - à part FPU/MMU).

oldcham (./73) :
puisqu'il ne semble pas d'actualité qu'il y ait le chipset Atari de prévu (du moins dans l'immédiat) pour le 68080.

L'Apollo Team aimerait bien, mais ils sont déjà surchargés avec tous leurs projets sur Amiga. Et en plus ils connaissent à peine le hardware Atari. Donc même si ça arrivait un jour, ça prendrait du temps.

BlankVector (./74) :

oldcham (./73) :
Donc, à partir de la Vampire IV autonome, on pourrait tout-à-fait imaginer une "machine" Atari, libre de droit (EmuTOS, FVDI, FreeMint, Myaes ...), dans l'esprit d'un Hadès ou d'un Milan,

Exactement. Et d'ailleurs tout ça existe déjà avec une carte Vampire V2 dans un Amiga. Aucune compatibilité hardware (ça reste un Amiga), mais compatibilité logicielle excellente (car EmuTOS est suffisamment compatible avec le TOS, et le 68080 est très compatible 68040 - à part FPU/MMU).

oldcham (./73) :
puisqu'il ne semble pas d'actualité qu'il y ait le chipset Atari de prévu (du moins dans l'immédiat) pour le 68080.

L'Apollo Team aimerait bien, mais ils sont déjà surchargés avec tous leurs projets sur Amiga. Et en plus ils connaissent à peine le hardware Atari. Donc même si ça arrivait un jour, ça prendrait du temps.

Pour le FPU on peut déjà considérer comme acquis sur la V4, déjà sur la V2 FPU partiel + émulateur fait marcher mon test OpenGL de Kronos et les résultats sont assez bons, ce test est compilé avec GCC donc les double sont en 64bits, ce que je ne saurais dire c'est si un programme compilé avec PureC avec option FPU (double en 96 bits) fonctionnera aussi.

Pour la MMU cela n'est vraiment gênant que pour Mint si on veut le mode protégé à mon avis mais je pense que l'on pourrait avoir un support de leur MMU pour adapter Mint. Si on veut tirer parti des nouveautés du 68080 sous Mint il faudra de toute façon faire quelques modification (Mint tourne tel quel déjà mais faut pas que 2 applications utilisent ses fonctionnalités en même temps sinon plantage vu entre autre que des registres ne seraient pas sauvés)

Je pense effectivement qu'ils ont bien d'autre choses à faire que d'émuler le Hard Atari!

Juste parce que vous me faites marrer avec vos prises de bec:

pic.twitter.com/A7pZvpRk9p

— Jason Scott (@textfiles) January 31, 2018

Extra!
On pourrait faire la même en cour de maternelle avec Samsung, Apple, Microsoft....

Bonne année Xc₆₀!