Tokyo en vrac - Page 18

Oui, elle est top

Ça fait pas mal penser à ça. Avec un peu de retouche de couleurs on doit pouvoir arriver à ça ^^

Comme ça ?

Ah oui (mais sans la pixelisation) j'aime vraiment

Sans l'effet Megadrive :

merci !

Zerosquare (./515) :
Sans l'effet Megadrive :

J'allais dire "t'as frit la résolution au passage en stretchant ou quoi?"

C'est vraiment beau comme ça en tous cas ! Faut que je vois comment qu'il a fait ça, ça me donne pas mal d'idées de trucs avec lesquels jouer.

J'ai utilisé les réglages teinte/saturation/luminosité (teinte -9 et saturation +50, de mémoire) pour transformer le jaune en orange plus vif, puis édité la courbe de luminosité à la main pour fignoler.

TL;DW : la vidéo émet l'hypothèse que si le design des sites web japonais (et chinois et coréens aussi, apparemment) semble bloqué dans le passé à nos yeux, ce n'est pas juste par inertie et conservatisme, mais surtout parce que les cultures asiatiques privilégient la mise en avant de l'ensemble plutôt que des éléments individuels. C'est argumenté par des liens vers des études, et l'observation que le phénomène se retrouve aussi dans l'art et dans la vie de tous les jours.

Ça me semble plutôt plausible (sauf peut-être pour l'art, où on trouve des contre-exemples assez forts). En tout cas, je m'étais fait la même réflexion la première fois que j'ai vu Tokyo ("ah OK en fait, si les sites web ressemblent à ça, c'est parce qu'ils reproduisent la réalité").

Ouais, je pense aussi qu'elle tient une partie de la réponse avec cet argument. Ça leur cause moins de problème l'information overload et ils arrivent à naviguer et trouver les trucs importants. Ils sont aussi clairement meilleurs à deviner des choses par le contexte, comme on le voit dans les interactions sociales mais plus simplement juste la langue, qui ne requiert souvent pas de pronoms, qui a des dizaines d'homonymes pour des choses courantes (même s'il faut aussi dire qu'elle a juste un vocabulaire beaucoup plus riche).

Ce que je vois, en tant qu'insider dans leur marketing puisque je bosse là-bas, ils n'ont pas l'air de penser très loin ; si un utilisateur un jour s'est perdu, alors ils rajoutent une info. Où ? Sur la même page de "landing". Faire une sous-page pas question (je ne saurais pas les raisons, j'ai juste entendu une fois après avoir suggéré que ça pourrait les perdre). Même chose si tu regardes les murs au Japon qui sont placardés de "règles" ou d'informations diverses. Quand tu manges ton ramen, tu vas apprendre au cours du repas, que tu le veuilles vraiment ou pas, qu'ils cherchent des gens, que tu peux payer par carte, que le 5 du mois un tel plat est à moitié prix, qu'il faut faire attention de ne pas oublier son parapluie, que le staff porte des gants, etc. Les infos sont juste là, et on les rajoute avec le temps ; il ne semble jamais y avoir un moment où ils se disent "il y a trop d'infos", comment pourrait-on organiser.

Dans certains cas ça arrive ceci dit, quand il y a VRAIMENT trop. Comme ma banque, où du coup ils ont regroupé tout dans un menu, toujours sur la même page, mais il faut d'abord survoler en hover un bouton pour qu'il apparaisse. Le menu a une cinquantaine d'options, à plat (avec des en-têtes de section).

Dans l'Ouest on perd plus facilement patience et on met une responsabilité sur l'Autre, d'organiser l'information pour nous. Au Japon ils analysent calmement et ne se posent pas de question, Même moi, j'ai au final ingéré, petit à petit, l'ensemble des murs du resto, d'ici la fin du repas. Et l'absence d'information (genre ces cafés de hipsters avec des murs unis), je le vois plutôt comme anxiogène : on ne sait pas comment agir, on a peur de manquer quelque chose, etc. en fait c'est une sensation assez similaire à celle qu'on a face à la surcharge en Europe. La peur de ne pas savoir, la peur de perdre le contrôle.

Maintenant est-ce que c'est tolérer ou aimer cet excès d'infos, je ne suis pas sûr. Ce qui est sûr c'est que c'est bien pratique pour pousser la consommation. Pour ça souvent qu'un marketing a priori dégueu et inefficace semble marcher. Là où un Européen jugerait après la première bannière et discréditerait le site entier, les Japonais vont attendre d'avoir tout lu d'abord, et après ils jugeront. Au Japon, c'est comme elle dit, même si une certaine pub est pas terrible, dans l'ensemble ça marche, donc c'est comme un puzzle ou un domino, tu ne vas pas bouger les pièces, même si tu pouvais.

Très intéressant ! Merci d'avoir détaillé

Mais pour moi c'est bel et bien culturel. Comme en France on porte beaucoup d'importance au fait d'être cultivé et beaucoup de gens courent après les signes visibles de culture, à un point parfois (souvent) ridicule, comme le besoin de montrer qu'on a une opinion. Mais même si individuellement on en souffre, collectivement on en est fier.

Pareil, merci pour ces explications détaillées

À noter qu'à titre personnel j'aime bien la notion d'avoir un endroit à plat avec toutes les informations, séparées par des sections et conçu d'une façon à ce que tu aies envie de lire. Les liens et les pages multiples (ou les centaines de classes dans le code) sont une FBI, elles perdent souvent l'utilisateur et encouragent les spaghetti (et les cross-références pourrissent aussi vite que les fruits en été, donc même si t'es fier sur le moment et que ça paraît la meilleure idée, en pratique, ramené à la durée, je trouve que c'est de loin le contraire).

J'applique un peu de ce précepte mais au-dessus de la philosophie de l'Ouest (i.e. le faire avec goût, avec l'idée que la personne qui le lira sera critique et impatiente).

C'est vraiment sympa comme composition

(pour info, avec Firefox il n'y a que le son, pas l'image. Mais avec VLC pas de souci.)

Râh tu me donnes envie de revenir, c'est pas bien ce que tu fais !

Brunni a été invité sur ce sujet.

Tu aurais des conseils de bouquins / sites web pour bien débuter en japonais ? Je sais qu'il y a plein de choses pour apprendre du vocabulaire, réviser ses kanjis, etc., mais je cherche quelque chose pour d'abord bien assimiler les bases de la langue (grammaire et co.) : j'ai besoin de comprendre pour mémoriser, et si je suis assez sûr que si j'essaie de commencer par apprendre la table des katakanas par exemple, je vais l'oublier aussi vite.

(bien sûr, si vous n'êtes pas Brunni mais que vous avez des références que vous conseillez / déconseillez par expérience, votre avis m'intéresse aussi )

Je sais plus si j'ai une grammaire de japonais dans ma collection de bouquins, mais je peux aller voir s'ils ont des méthodes de langue fiables à l'ambassade.

J'avais un bouquin pas mal pour comprendre les bases, mais faut que je le retrouve. Sinon, j'avais utilisé une méthode Assimil, enfin le premier tome (le deuxième est 100% axé sur l'apprentissage des kanjis :\ ), et puis y a bien sûr le manuel de ma prof de japonais, Tomoko Higashi.

La méthode Assimil, si elle n'a pas changé en presque 30 ans, a une phonétique à gerber dehors et les leçons sont bien trop courtes avec vraiment pas assez d'explications et quasiment que du schéma à répéter.

Zerosquare (./530) :
Brunni a été invité sur ce sujet.

Tu aurais des conseils de bouquins / sites web pour bien débuter en japonais ? Je sais qu'il y a plein de choses pour apprendre du vocabulaire, réviser ses kanjis, etc., mais je cherche quelque chose pour d'abord bien assimiler les bases de la langue (grammaire et co.) : j'ai besoin de comprendre pour mémoriser, et si je suis assez sûr que si j'essaie de commencer par apprendre la table des katakanas par exemple, je vais l'oublier aussi vite.

(bien sûr, si vous n'êtes pas Brunni mais que vous avez des références que vous conseillez / déconseillez par expérience, votre avis m'intéresse aussi )

Non. Mais y a des manuels corrects, genre Try. Tu peux commencer avec le premier niveau (s'il couvre le tout début, moi je m'en suis servi pour le N3 et le N2, donc bien plus avancé).

Merci à tous !

Brunni > tu avais débuté avec quoi, toi ?

Minna no nihongo

Merci

J'ai oublié un point fondamental : vous avez appris par vous-mêmes ou bien avec un professeur ?

Ou avec une prof