Ouais, sur les principes je pencil aussi, mais mine de rien j'aimerais bien être pété de thunes comme lui. On a le même âge, lui peut se rouler les pouces toute la journée alors que moi je suis obligé de me lever à 6h comme un con de travailleur. Je suis pas insatisfait de ma situation, mais je serais un foutu hypocrite si j'affirmais ne pas vouloir être à sa place.
Je n'ai pas envie de rentrer sur l'histoire de facebook, qui est aussi louche qu'on la connaît... (je partage d'ailleurs un certain dégoût à ce sujet) Ma remarque concerne juste le fait qu'il dit ne pas être jaloux du tout.
Et moi je serais fier de ce que facebook a donné en tant qu'appli web.
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Même si on n'aime pas facebook, je trouvais juste bizarre la réaction de squalyl, particulièrement violente je trouve, alors que ça ne mérite pas.

Moi j'utilise facebook tous les jours, et si j'étais le mec qui avait fait ça, je serais un peu fier je pense oui, un site web utilisée sur toute la planète, par plus d'un demi milliard de personne, on fait même un film sur ce type.

Et en plus il est riche, ça c'est le bonus.
"Facebook comme modèle de réussite" mais lol, il y a quand même une petite différence (allez à tout hasard, c'est totalement l'opposé) entre dire ça et qu'il n'y aurait aucune fierté à avoir construit Facebook, sous-entendu qu'au contraire il serait mieux de n'avoir rien fait (comme squalyl) qu'avoir fait Facebook...
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(rien compris à ta phrase Brunni ^^)
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Ha bon? Si je remplace ça par Facebook, pas mieux?
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Tu peux être quelque part admiratif (sans être jaloux, je ne vois pas en quoi on pourrait être "jaloux", sauf à avoir toujours voulu monter le même type de projet... les concepteurs de Copains d'Avant doivent, eux, être plutôt jaloux) du challenge technologique (oui, c'est un challenge technologique en tant qu'application Web temps réel, c'est clair), du challenge social (ça a quand même une dimension défendable, même si c'est corrompu par les usagers - mais je pense que c'est inhérent à la nature humaine) sans pour autant trouver que Facebook soit foncièrement intéressant. Voire même en trouvant que c'est dangereux.

Cela dit, je donne encore 3 ans à Facebook avant qu'il ne soit remplacé par autre chose. Quand je vois la vitesse à laquelle les messageries instantanées ont éclos et ont disparu ou presque... Il y a 10 ans, tout le monde ne parlait que d'ICQ. Il y a 5 ans, hors MSN point de salut. Aujourd'hui, les jeunes de moins de 20 ans ne voient même plus l'intérêt d'un WLM ou d'une adresse e-mail : Facebook rassemble tout ce dont ils ont besoin. Et demain ?
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Brunni (./34) :
sous-entendu qu'au contraire il serait mieux de n'avoir rien fait

triso tu le fais franchement exprès hein?
Allez ça va hein, je vais pas rentrer dans ton troll plus loin que ça.
Cela dit, je donne encore 3 ans à Facebook avant qu'il ne soit remplacé par autre chose.

tu aurais du dire 3 heures, la techno est la, tu téléphone, 'indiquez votre message après le bip', 'je mange une pomme, et ce matin j'ai bien fait caca embarrassed', et hop instantanément tout tes potes recevrons un sms leur signalant la news
squalyl (./37) :
Brunni (./34) :
sous-entendu qu'au contraire il serait mieux de n'avoir rien fait

triso tu le fais franchement exprès hein?
Allez ça va hein, je vais pas rentrer dans ton troll plus loin que ça.

C'est toi qui t'es grillé, tu n'as rien de mieux à opposer qu'une hypothétique killer-appli et tu te permets de dire que tu ne serais pas fier d'avoir accompli facebook, mon oeil oué.
Bref
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et lui tu le connais ? et lui ? et lui ? à tien tu connais peu être lui non ?bof, facebook dans le principe est bien, mais est devenue bien trop intrusif,nse tu que truc est radin ? dirais tu que machin boit un peu trop ?
 plus les applis bidon qui pompe des info pour cataloguer les gens pense tu que trucmuche aime les petit garçons ?
et pense tu que machinchouette serais pret à turluter pour xxx euro ?
et pe
le jour ou les gens se réveillerons, facebook s'effondrera de lui même
NON... NON... NON.... NON, ah euh OUI

OUI
OUI
OUI... OUI
avatar
#pedobear#

et pour la dernière, trop n'est jamais assez voyons embarrassed
Brunni (./40) :
C'est toi qui t'es grillé, tu n'as rien de mieux à opposer qu'une hypothétique killer-appli et tu te permets de dire que tu ne serais pas fier d'avoir accompli facebook, mon oeil oué.


Ton rant n'a aucun sens. je n'essaye pas de me mettre à la place de zuker pour savoir si je serais fier ou pas à sa place. Cela ne m'intéresse pas de le savoir ou de l'imaginer, si c'est apparu c'est une dérive de mon idée initiale.

D'un point de vue extérieur, je trouve que la création de facebook n'est pas quelque chose d'utile, et que ce "business" n'est que du vent nauséabond.

quel apport de facebook a amélioré la vie des gens? aucun. seriously.
de ce point de vue twitter est plus utile que facebook.

et c'est pas en essayant de me rabaisser bêtement que ça changera mon opinion.
(maintenant qu'il y a un fork, je peux embarrassed)

Quand même, je n'utilise pas assez facebook pour donner des exemples concrets, mais des millions de gens y consacrent pas mal de temps chaque jour. Il faut croire qu'ils y trouvent un intérêt, ou bien quelque chose m'échappe.

Après est-ce que ça "améliore leur vie", je ne sais pas, probablement autant que nous avec yAronet. Je te laisse faire le tri entre ce qui améliore la vie et ce qui est inutile, puisque ce sont les deux alternatives que tu proposes.

Pour ma part, si je n'ai que ces deux catégories, alors je considère que tout ce qui m'apporte une distraction améliore ma vie.
avatarAll right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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Niveau fierté je m'en fous que ce soit utile ou pas. Perso je suis fier de mon émulateur Master System pour iPhone, pourtant moins de 100 personnes dans le monde l'ont jugé suffisamment utile pour l'acheter.
Et oui ça a été utile pour beaucoup de gens facebook, ça a permis de retrouver la trace de gens qu'on avait perdus.
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ainsi que de casser des couples et licencier des gens.
J'ai envie de dire, c'est pas la faute de Facebook, c'est l'utilisation que les gens en font...
Arvi89 (./47) :
J'ai envie de dire, c'est pas la faute de Facebook, c'est l'utilisation que les gens en font...

pencil
iwannabeamaki (./44) :
Pour ma part, si je n'ai que ces deux catégories, alors je considère que tout ce qui m'apporte une distraction améliore ma vie.
Et ce qui te bouffe ton temps libre, ça améliore ta vie ou c'est inutile ? grin
Non en fait je trouve aussi que ces deux catégories sont bidon (donc c'est un argument pour la forme), mais tu ne peux pas comparer quelque chose avec rien, il faut le comparer avec autre chose qu'il remplace ou qui pourrait le remplacer. Ton argument ne tient que pour quelqu'un qui, sans facebook, se faisait chier ; si avant cette distraction-là il en avait une autre à la place, ben ça n'a pas forcément amélioré sa vie. (Ou alors tu considères que plus on a de distractions différentes mieux c'est, mais vu que ça implique qu'on a moins de temps à consacrer à chaque il y a forcément une limite, certaines distractions perdent nettement de leur valeur si on leur accorde moins de trois secondes cheeky)
avatar« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
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./49 : Tout ce que je fais bouffe mon temps libre, il ne sert d'ailleurs qu'à ça mon temps libre, qu'est-ce que je pourrais bien en faire si ce n'est le remplir d'activités ?

La seule chose sur laquelle je peux influer, c'est la répartition des acitivités que je veux caser pendant cette quantité fixe de temps libre dont je dispose. Si je décide d'aller sur facebook, a priori c'est parceque je préfère faire ça que l'une des autres activités que je faisais avant, non ? Pareil, quand je vais sur yAronet, c'est soit parceque j'ai envie d'y lire des trucs soit parceque j'ai la flemme de faire autre chose, mais dans les deux cas j'ai choisi de consacrer mon temps libre à cette activité plutôt qu'une autre.

Comme j'ai rarement tendance à prendre volontairement des décisions qui me font chier, on peut supposer que j'ai "amélioré ma vie". C'est très probablement un point de vue assez personnel (je doute que des gens extérieurs considèrent que passer 30 minutes sur yAronet par jour améliore ma vie), mais ça me semble assez évident de considérer que quand j'alloue du temps à une activité dans mon temps libre, c'est pour "améliorer ma vie" (même si je ne l'aurais pas formulé comme ça spontanément grin).
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J'ai envie de dire, c'est pas la faute de Facebook, c'est l'utilisation que les gens en font...
les gens en font ce qu'il propose, et il propose de la merde
c'est ca le soucis, à s'éclater tant que ca et tout faire à vouloir en remplacer internet en général

les gens lambda on besoin de simplicité, feux mon grand père je lui avais mis internet à l'époque, il ne c'était jamais aventuré plus loin que le portail du fai (pourtant il était radio amateur, je pensais que ca allais le motiver, aller parler à des chinois ou autre), et la c'est un peu pareil, fb est un gros portail que tout tes potes consultent aussi, ca centralise, ca simplifie, et quelque chose comme ca, se doit d'être sain, alors que la c'est devil à cause de l'argent que ramène les info personnelle #cupidité#
r043v (./52) :
J'ai envie de dire, c'est pas la faute de Facebook, c'est l'utilisation que les gens en font...
les gens en font ce qu'il propose, et il propose de la merde
c'est ca le soucis, à s'éclater tant que ca et tout faire à vouloir en remplacer internet en général

les gens lambda on besoin de simplicité, feux mon grand père je lui avais mis internet à l'époque, il ne c'était jamais aventuré plus loin que le portail du fai (pourtant il était radio amateur, je pensais que ca allais le motiver, aller parler à des chinois ou autre), et la c'est un peu pareil, fb est un gros portail que tout tes potes consultent aussi, ca centralise, ca simplifie, et quelque chose comme ca, se doit d'être sain, alors que la c'est devil à cause de l'argent que ramène les info personnelle #cupidité#


bof, les gens qui denigrent leur employeur ou racontent leur vie de couple ca peut aussi se faire sur un blog ou dans un email envoye par erreur, je vois pas en quoi facebook est plus fautif qu'un Skyblog ou gmail ...
mais en général ton futur patron à pas beaucoup de chance de tomber sur ton blog ou tu n'auras pas mis ton vrai nom, et encore moins sur un mail envoyé à la mauvaise personne,
et en général, si ta pas 15 ans kikoulol ton blog restera sérieux, tu va pas flooder dessus, enfin ca t'y incite moins en tout cas

après c'est sur ceux qui mette toute les photos de leurs soirées de beuverie sur fb, et qui compromettent en plus d'eux, leur amis en les taguant, qui eux pourtant reste sage sur leurs profils c'est une autre histoire
r043v (./54) :
mais en général ton futur patron à pas beaucoup de chance de tomber sur ton blog ou tu n'auras pas mis ton vrai nom, et encore moins sur un mail envoyé à la mauvaise personne,
Idem pour Facebook. Puis pour le mail, là je ne suis pas d'accord, c'est encore pire parce que t'es encore plus sûr de la provenance.
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iwannabeamaki (./44) :
Quand même, je n'utilise pas assez facebook pour donner des exemples concrets, mais des millions de gens y consacrent pas mal de temps chaque jour. Il faut croire qu'ils y trouvent un intérêt, ou bien quelque chose m'échappe.
Ben oui, mais ça prouve quoi ? Des millions de gens bouffent chez MacDo, ça n'en fait pas des chefs cuisiniers pour autant.

Facebook est une réussite commerciale, personne ne peut dire le contraire. Mais pourquoi devrait-on forcément envier ou s'émerveiller devant ceux qui font du fric ?
Perso, que Zuckenberg gagne plein de blé, je m'en tape, c'est pas ça qui le rend respectable à mes yeux. Il pourrait aussi bien être un mec qui a commencé par vendre des fruits et légumes sur un marché pour finir par être leader international de l'import/export de denrées alimentaires, ça ne me ferait ni chaud ni froid.

Si on met de côté le côté commercial de Facebook, il reste quoi ?
- des idées et une implémentation qu'il a grosso modo piquées à un des cofondateurs
- un côté technique plus que moyen (OK c'est un gros site, mais les multiples failles de sécurité c'est pas sérieux...)
- une grande partie de services inutiles et/ou médiocres (Farmville c'est bien gentil, mais des gens ont fait 100x mieux bien longtemps avant)
- et le plus grave, un business et des mensonges autour des infos personnelles qui me débecte

Je vois pas en quoi je devrais l'admirer.
Franchement, un pompier qui sauve quelqu'un, un chercheur qui a découvert un truc nouveau, un artiste qui compose une œuvre remarquable, ou même un simple gars
qui aura codé le soft d'un pacemaker*, tous ces gens sont largement plus méritants qu'un mec comme Zuckenberg.

Sur ce, je retourne bosser, pour l'instant je suis qu'un pauvre con à son compte qui s'intéresse plus au boulot qu'au fric (mais évidemment, je crache pas sur le fric honnêtement gagné).

(* non, cherchez pas, c'est pas mon cas)
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Si on met de côté le côté commercial de Facebook, il reste quoi ?
- des idées et une implémentation qu'il a grosso modo piquées à un des cofondateurs
- un côté technique plus que moyen (OK c'est un gros site, mais les multiples failles de sécurité c'est pas sérieux...)
- une grande partie de services inutiles et/ou médiocres (Farmville c'est bien gentil, mais des gens ont fait 100x mieux bien longtemps avant) - et le plus grave, un business et des mensonges autour des infos personnelles qui me débecte

pencil
La vraie valeur de facebook, c'est le nombre d'utilisateurs.
Mais ça il n'y est pour rien, c'est un coup de bol si la mayonnaise a pris là et pas ailleurs. Ou en tout cas il n'en est pas 100% responsable.
Puis pour le mail, là je ne suis pas d'accord, c'est encore pire parce que t'es encore plus sûr de la provenance.
oui mais d'un coté ta vraiment vraiment pas de bol, on te surnommera gaston à vie, et de l'autre ta simplement des potes cons qui t'ont tagué sur la jolie photo ou tu pondais une quiche rose fluo un samedi soir loveet qu'une simple recherche avec ton nom/prénom à révélé
Franchement, un pompier qui sauve quelqu'un, un chercheur qui a découvert un truc nouveau, un artiste qui compose une œuvre remarquable, ou même un simple gars qui aura codé le soft d'un pacemaker*, tous ces gens sont largement plus méritants qu'un mec comme Zuckenberg.
pencil
Si on met de côté le côté commercial de Facebook, il reste quoi ?
- des idées et une implémentation qu'il a grosso modo piquées à un des cofondateurs
- un côté technique plus que moyen (OK c'est un gros site, mais les multiples failles de sécurité c'est pas sérieux...)
- une grande partie de services inutiles et/ou médiocres (Farmville c'est bien gentil, mais des gens ont fait 100x mieux bien longtemps avant) - et le plus grave, un business et des mensonges autour des infos personnelles qui me débecte


Personne ne peut véritablement savoir s'il a piqué où non l'idée. De toute façon facebook n'était pas non plus le premier site social, donc je ne vois pas qui peut vraiment en revendiquer la paternité. Et au delà d'internet, facebook a commencé comme un vrai facebook au sens original. Moi je m'y suis inscrit en septembre 2005 à une époque où les fonctions étaient bien plus limitées (il n'y avait même pas encore les albums photos). Ce qui était révolutionnaire dans facebook ce n'était pas du tout l'implémentation mais le côté walled garden et un peu élitiste du départ (Harvard, Ivy League, puis universités américaines etc). La base d'utilisateur s'est élargie, mais le coeur originel était un petit groupe de personnes qui avaient un réseau suffisamment privé à l'origine pour qu'ils aient confiance en lui afin de partager des informations privées. Ce qui est intéressant c'est que la confiance est restée lorsque facebook s'est ouvert à "n'importe qui". Un autre avantage du réseau fermé originel, c'est aussi que ça évitait le spam.

Quant aux applications tierces, ce n'est pas la faute de facebook si des gens ont envie de jouer à farmville plutôt qu'autre chose. Et si ça marche, c'est bien que ça répond à une demande. On peut trouver ça médiocre, mais je ne suis pas convaincu que passer 10 minutes à jouer à un jeu sur facebook soit moins utile que de passer 10 minutes sur yN par exemple.
Hippopotame (./57) :
La vraie valeur de facebook, c'est le nombre d'utilisateurs.Mais ça il n'y est pour rien, c'est un coup de bol si la mayonnaise a pris là et pas ailleurs. Ou en tout cas il n'en est pas 100% responsable.

Peut-être pas à 100%, mais faut croire que ça n'est pas un hasard total si facebook a eu un tel succès. Il est arrivé au bon moment pour proposer quelque chose auquel les gens ont massivement adhéré, et c'est juste ça qui mérite d'être reconnu. Après que le produit en lui-même soit techniquement pauvre, que l'entreprise prenne une direction discutable, tout ça c'est peut-être vrai, mais c'est un autre problème.
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