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telchar a écrit :
bof... je préfère voir un irresponsable aller à la pêche plutôt que de voter au hasard. Et je ne trouve pas l'abstention mauvaise en soi, c'est simplement une conséquence de la pauvreté de ce que proposent les politiques.

le pb c ke ceux ki vote fn ils vont voté eux !!
et on voit ce ke ca donne !!

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oué
vote pr le moins pire smile

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ça mène à rien!

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ca evite de menr au pire smile

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exactement !!

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bien au contraire. Le Pen se nourrit d'une absence de politique

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telchar
a écrit : bien au contraire. Le Pen se nourrit d'une absence de politique

oui ba justement !!

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smile

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et oui, justement!!

(euh on parle de quoi déjà?)

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bien au contraire. Le Pen se nourrit d'une absence de politique

dc il se nourrie de l'abstentionnisme !!

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c'est le contraire. c'est l'abstentionnisme qui se nourrit de l'absence de politique. A quoi bon se déplacer voter pour séparer des adversaires politiques qui sont en fait assez proches et consensuels? Et bien sûr Le Pen profite aussi de ce manque de contraste entre les hommes politiques "classiques".
Et bien sûr, voter pour eux n'arrange rien.

Celà dit, je suis aussi contre l'abstentionnisme. Simplement, je ne crois pas que voter massivement PS ou UMP pour contrer Le Pen aura une quelconque efficacité à long terme. La solution est dans les petits partis, les partis à idées, non extrémistes. Mais hélas ces vtff de sondages créent des rapports de force artificiels qui noient les petits partis.

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telchar a écrit :
c'est le contraire. c'est l'abstentionnisme qui se nourrit de l'absence de politique. A quoi bon se déplacer voter pour séparer des adversaires politiques qui sont en fait assez proches et consensuels? Et bien sûr Le Pen profite aussi de ce manque de contraste entre les hommes politiques "classiques".
Et bien sûr, voter pour eux n'arrange rien.

Celà dit, je suis aussi contre l'abstentionnisme. Simplement, je ne crois pas que voter massivement PS ou UMP pour contrer Le Pen aura une quelconque efficacité à long terme. La solution est dans les petits partis, les partis à idées, non extrémistes. Mais hélas ces vtff de sondages créent des rapports de force artificiels qui noient les petits partis.

seulement les petit partie on des idée ms generalement c des idée difficilement realisable !! ou alors tros extremiste !!

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seulement les petit partie on des idée ms generalement c des idée difficilement realisable !! ou alors tros extremiste !!


FAUX!!
D'abord, ce que j'appelle petit parti, c'est tout ce qui n'est pas PS ou UMP.
L'UDF, le Pôle républicain, les écolo de droite ou de gauche, les chasseurs, le PCF, la LCR, les divers mouvements folkloriques, propose (pas tous bien sûr) des choix qui sont très orientés mais qui sont tout à fait faisables!

D'ailleurs le vrai débat politique devrait être entre UDF et PR, c'est ce clivage qui représente le plus les problèmes actuels. Il n'y a pas de débat PS/UMP, juste des luttes de pouvoir sans intérêt.

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telchar a écrit :
FAUX!!
D'abord, ce que j'appelle petit parti, c'est tout ce qui n'est pas PS ou UMP.
L'UDF, le Pôle républicain, les écolo de droite ou de gauche, les chasseurs, le PCF, la LCR, les divers mouvements folkloriques, propose (pas tous bien sûr) des choix qui sont très orientés mais qui sont tout à fait faisables!
D'ailleurs le vrai débat politique devrait être entre UDF et PR, c'est ce clivage qui représente le plus les problèmes actuels. Il n'y a pas de débat PS/UMP, juste des luttes de pouvoir sans intérêt.

non deja tu enleve ecolo et chasseur !! car la c meme plus de la politique !!!
je trouve ca idiot aller nous on va monter le partie de yaronet !!

et moi je trouve ca pas faisable !! qd tu vois les partie de gauche ki veulent encore moin que les 35h (alors que les 35h c bien jolie ms c irealisable a ca fout le bordel partout !!) bon c un exemple (et g qd meme voté pour eux pour montrer kil fallait du changement) ms bon c irealisable !!

comment voulais vous que l'economie aille de mieu en mieu alors ke de l'autre coté pour ca on travail de moin en moin ??

c peut etre archaique comme pensé ms bon c ca !!!
tu bosse pas un minimum c le bordel !! et le minimum on la peut etre deja atteind !!!

sans rire au point de vue politique (je parle pas aux points de vu des politiques !!) k'as tu as changer ??

bon c vrai ya la mondialisation et l'elargissement entre les personnes riches (ki le devienne de plus en plus) et les pauvre (ki le sont aussi de plus en plus !!) ms en france la majorité vive qd meme agreablement nan ?? on est pas ds un pays en voie de dvp !!!
il y a til vraiment tans de changement a faire ?? moi personnellement je suis heureux !! je manque de rien (de vitale) tout le reste n'est que loisir et superflue !!!

bon c assez dure d'en parler comme ca a l'ecrit ms bon c le fond de ma pensé !!

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hé hé attention j'ai cité qq partis politiques mais ça veut pas dire que je suis d'accord avec eux! Simplement eux ont des idées, le PS&UMP n'en ont pas tellement.
non deja tu enleve ecolo et chasseur !! car la c meme plus de la politique !!! je trouve ca idiot aller nous on va monter le partie de yaronet !!


oué je suis d'accord, je n'aime ni les écolo ni les chasseurs.
- les Verts, c'est vraiment le parti le plus irrationnel qui soit
- les chasseurs ... bon ...
- les écolo non verts : ils n'ont pas grand chose à proposer à part l'écologie...
Par contre, j'ai bien aimé, pendant les présidentielles :
- CPNT est sorti un peu de ses discours habituels, et a plutôt fait campagne sur la ruralité en général, et c'était très bien.
- Lepage a essayé de casser le scandaleux monopole des Verts sur les idées écolo, et c'est une excellente chose.
et moi je trouve ca pas faisable !! qd tu vois les partie de gauche ki veulent encore moin que les 35h (alors que les 35h c bien jolie ms c irealisable a ca fout le bordel partout !!) bon c un exemple (et g qd meme voté pour eux pour montrer kil fallait du changement) ms bon c irealisable !!


Les 35 heures c'est réalisable. La preuve : ça a été réalisé!
Celà dit, je suis aussi fortement contre les 35 heures.

comment voulais vous que l'economie aille de mieu en mieu alors ke de l'autre coté pour ca on travail de moin en moin ??


L'idée de base des 35 heures, c'est que la quantité de travail totale restera constante, et par conséquent c'est le taux de chômage qui diminuera (à cause de l'inertie du système économique). Mais je répète que je ne suis pas d'accord, je crois qu'au contraire on est menacé par la désindustrialisation et le je préfère : une augmentation du SMIC de 25% en 5 ans, sans augmentation du RMI (=> c'est bcp moins cher que les 35h, plus efficace, et ça augmente le contraste chômage/travail)

c peut etre archaique comme pensé ms bon c ca !!!


L'archaïsme n'est pas un argument politique!!!
Les hommes politiques qui se prétendent modernes ne le font que pour faire avaler des inepties!
Moi je suis très archaïque et j'en suis fier smile
sans rire au point de vue politique (je parle pas aux points de vu des politiques !!) k'as tu as changer ??


Enormément de choses! Imaginons que je sois élu grin :
- réforme du Sénat
- législatives à la proportionnelle, recours massif au referendum, usage du scrutin préférentiel à un tour
- un CSA plus strict (pas question de laisser passer des trucs comme le loft)
- insécurité : supprimer l'angélisme de la gauche et la bêtise de la droite. un peu de réalisme, que diable!
- forte taxation sur la publicité qui pourrit les mentalités et est une insulte à la dignité humaine.
- plus de diplomatie française dans le monde, augmentation légère du budget de l'armée. Principe de base : tjs soutenir l'ONU, défiance à l'égard des USA (proposer "officieusement" aux pays du tiers monde d'être un bouclier contre les USA). Renouer des liens prudents avec l'Irak/Cuba/Serbie/Iran/Corée/Afghanistan/etc...
- Très gros effort de recherche.
- augmentation du smic de 25%
- strict décompte du temps de parole politique dans les media, une audience politique minimum est exigée sur toutes les chaînes, les sondages sont interdits plusieurs mois avant les élections.
- lois antitrusts enfin appliquées.
- impôt sur le revenu fortement progressif, abolition de la TVA, simplification fiscale.
- Rupture unilatérale avec certains accords européens (comme celui de barcelone, ou nice..)
- proposition de "républicaniser" l'europe avec ce que la France a à apporter
- baisse des charges sur les PME, aide à la création d'entreprise
- subventions européennes pour l'informatique : embauche d'informaticiens bien payés pour mettre au point un OS style linux grand public, aussi simple que Windows, et concurentiel, en open-sources, gratuit, et qui soit propriété européenne. fort découragement de microsoft.
- lois fortes sur la vie privée / le spam / revalorisation de la CNIL


RAHHH je me suis fait plaisir. j'arrête pour l'instant

il y a til vraiment tans de changement a faire ?? moi personnellement je suis heureux !! je manque de rien (de vitale) tout le reste n'est que loisir et superflue !!!


1) ce n'est pas le cas de tous
2) il serait bon que ça dure!

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je vote pour toi grin
je suis globalement d'accord avec ton "programme" p-t à part pour le csa (et pourtant j'm pas le loft)
mais sinon concretement pour l'insécurité, tu proposerais quoi ?

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ué déjà UNE voix!!gringrin


Bon... d'abord je ne connais pas assez le problème pour en parler sérieusement, mais bon j'improvise :

1) En parler bcp moins dans les medias.

2) appliquer les peines et réformer l'ordonnance de 1945 sur les mineurs.

3) couper les récidivistes de leur milieu d'origine. concrètement, quand un petit con est arrêté, privilégier les peines du genre : plusieurs mois de travaux d'intérêt général comme :
* marin sur un paquebot en haute mer
* assistant bucheron au fin fond de la France profonde.
* ou des conneries comme ça grin
Eviter le + possible la prison, sauf pour les grands délinquants

4) police de proximité : déplacer la police des communes calmes vers les vrais points chauds. attention ça veut pas dire plus de provoc!

5) faciliter la construction de lieux de culte (mosquées) (parfois les conditions de culte sont pitoyables) et mettre en place un dialogue plus poussé entre les autorités musulmanes et le ministre des cultes (= de l'intérieur), comme avec l'eglise catholique ou autres.

6) suppression ou au moins forte modification de la loi guigou

7) construire de nouvelles prisons. Pas pour enfermer plus de monde, mais parce que les prisons actuelles sont surpeuplées.

8) aucune tolérance pour les petites incivilités. Exemple : une rame de métro qui a été taguée doit cesser de circuler dans les deux heures qui suivent. Si on ne peut pas la nettoyer, on en fait rouler une autre. aucun tag ne doit être visible. ça coute cher mais ça paie sur les mentalités.

9) remettre à plat la politique de la ville, qui est une bonne idée mais qui a viré à du n'importe-quoi, à cause de personnages incompétents. Exemple d'expérience à faire : faire vivre quelques mois un philosophe, un mathématicien et un écrivain dans une banlieue chaude. A la sortie, leur demander quoi changer concrètement.

bon sur le coup je vois rien d'autre....

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ça correspond un peu à ce que dis sarcozy non ?
9) remettre à plat la politique de la ville, qui est une bonne idée mais qui a viré à du n'importe-quoi, à cause de personnages incompétents. Exemple d'expérience à faire : faire vivre quelques mois un philosophe, un mathématicien et un écrivain dans une banlieue chaude. A la sortie, leur demander quoi changer concrètement.

c un peu de l'élitisme ça non ?
enfin c pas parce que ce sont des personnes hautement qualifiées que ce sont les + aptes à trouver des solutions
Exemple : une rame de métro qui a été taguée doit cesser de circuler dans les deux heures qui suivent. Si on ne peut pas la nettoyer, on en fait rouler une autre. aucun tag ne doit être visible.

erf ça n'empèchera pas les gars qui l'ont taguée de recommencer, au contraire même ! enfin bon c t qu'un exemple
mais sinon t'as raison pour les incivilités, ce sont elles qui mènent à la délinquance !

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sarkozy? il dit quelque chose, lui? je croyais qu'il ne faisait que du cirque!

bah oui restaurons l'élitisme ou plutôt la méritocratie.

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oooooooooouuuuuuuuuuuéééééééééééééé
comme il dit il faut "porter le fer ds les zones de non droit"

kel connard !
La haine attise la haine smile

l'erreur c d'avoir concu les cités a la base, allez on va stocker tt les pauvres a un endroit et apres on s'etonne ke c la merde...

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palpa a écrit :
oooooooooouuuuuuuuuuuéééééééééééééé
comme il dit il faut "porter le fer ds les zones de non droit"

kel connard !
La haine attise la haine smile
l'erreur c d'avoir concu les cités a la base, allez on va stocker tt les pauvres a un endroit et apres on s'etonne ke c la merde...

oui ms la question c comment reparere ces conneries la !!

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bah c facile, instaurons un systememe communiste avec des tv 16/9 !

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fo tjr que tu parte en derision !!
et si ca en ai pas ba g peur !!!

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bon alors on rase tt ?
nan j'deconne smile

c un pb complexe, une belle merde koa c sur...
On pourrait raser les citées petit a petit smile

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palpa a écrit :
bon alors on rase tt ?
nan j'deconne smile

c un pb complexe, une belle merde koa c sur...
On pourrait raser les citées petit a petit smile

ba c ce kils aissait de faire !!

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pfff ke dalle

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ne soit pas de mauvaise fois !!

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c clair tu refuses de voir la vérité en face, t'abuses faut grandir un peu non