A méditer - Page 2

Hippopotame > Enfin un débat sérieux (cela faisait longtemps ) tu me propose quelque chose d'interssant là tu m'excuse mais ma réponse ne va pas être courte alors je vais prendre mon temps pour la rédiger @++

C'est le nazisme qui s'est servi de l'oeuvre de Nietzche, et non l'inverse. Mais Hitler n'a rien compris à Nietzche!
Si tu savais l'extrême mépris que Nieztche éprouvait l'Etat ("L'Etat, c'est le plus froid de tous les monstres froids.")

Inspiré ne signifie pas copié Hittler a utilisé certaines théories de Nietzsche


1844-1900
Cela explique en partie sa vision du monde :
Début du colonnialisme => théorie sur la suppérioté de la Race blanche
Une période trouble et extrèmement complexe de l'histoure européenne, avec des dictatures terribles des guerres incessantes et des conflits de toute sortes 1860-1875 la grande Prusse, L'unifcation de l'Italie, le début du déclin des deux grands Empires, l'Empire Austro-Hongroie et Turq (l'Homme malade de l'Europe)


Encore faut il connaître avant de juger...
Je n'ai jamais le contraire mais une fois que tu as les données suffisantes tu peux te permeetre de juger c'est normal, exmple bête vaut mieux un TGV qu'une Micheline


Au contraire, c'est à toi d'argumenter : en quoi est ce irrationnel et illogique!?
Et qu'a-t-il vraiment voulu dire par là?

L'expérience d'un homme le rend plus apte à affronjter certaines situation avec calme et reflection alors qu'un homme qui n'a pas d'expéreice cédera plus facilement à la panique. Cependant l'expérience rend l'homme prisonnier et ne l'empèche pas de faire des erreurs. Mais il est tout de même plus fort car il est reconnu pour son expérience : Messier a amener VU au bord du gouffre et aujourd'hui il est consultant.
vant il était enarque sans expérience maintenant il peut dire ce qu'il ne faut pas faire ....N'empèche que ses conseils ....

Ce qui ne te tue pas, te rend plus fort.
Bien sur, et pourquoio parce tu apprends de cette chose qui a failli te tuer ; c'est donc une expérience. Sur ce point Nietzsche se contreditt ou bine notre ami LwK n'a pas bien compris.

Tout ce qui a son prix est de peu de valeur.
là c'est dur je ne ovis pas trop ce que ça veut dire, si une baguette de pain vaut € 1, ele n'a que peu de valeur, mais elle te nourrit elle te permet de vivre elle a donc de la valeur.

Rien de grand ne s’est accompli dans le monde sans passion.
Entièrmeent d'accord

Il faut suivre sa pente, à condition que ce soit en montant.
C'est une init à l'optimisme c'est bien mais l'optimisme sauve-t-il des vies ?

On veut la liberté aussi longtemps qu'on n'a pas la puissance ; mais si on a la puissance, on veut la suprématie.
Beau constat et ???

Sans la musique, la vie serait une erreur.
Voici une phrase, je pnese avec laquelle tout le onde est d'accord. à retenir

Nul vainqueur ne croit au hasard.
Oui mais ... ça se discute cela peut aller loin toi mm tu pourras me donner des contre exemples j'en suis sur. Dans le domaine du Sport et de la guerre.
Prenos la guerre puisque c'est d'actualité. A Waterloo que serait-il passé si Grucci n'avait pas hésiter et rejoint Napoléon à temps ?

Il est plus facile de renoncer à une passion que de la maîtriser.
Oui c'est vrai rien à dire une passion c'est quelque chose de très contraignat on n'a pas forcement le courage de tout laisser tomber pour, ou bien de renoncerà une partie de son confort pour elle.

Ce qui me bouleverse, ce n'est pas que tu m'aies menti, c'est que désormais, je ne pourrai plus te croire.
Les hommes peuvent se racheter, et cela leur force et leur richesse intérieure. Par cette phrase Nietzsche refuse l'accord d'une seconde chance et c'est injuste car certaines personnes la mérite.

L'homme a besoin de ce qu'il y a de pire en lui s'il veut parvenir à ce qu'il a de meilleur.
Certains sont prêts à toutes les bassesses possibles et imaginable pour parvenir à leur moyens.
Mais tout dépend ce que Nietzsche appelle "le pire en lui"

Deviens ce que tu es. Fais ce que toi seul peut faire.
Cette phrase peut-être prise dans les deux sens :
_ Sache de quoi tu es capable et laissent les autres faires ce que tu ne sais pas faire.
_ Fais ce que tu peux et ne laisse pas les autres s'en meler.
Retenons juste qu'il est bon de connaître ses qualités et ces défauts ; ainis que ceux de ton entourage.

Il est difficile de vivre avec des humains, parce qu'il est difficile de se taire.
encore une phrase vraie Combien ai-je/avopns-nous regretter de ne pas avoir su tenir notre langue, .... Problème combien nous nous sommes dit l'inverse : "pourquoi me suis-je donc tu ?"

L'ami doit être passé maître dans l'art de deviner et dans l'art de se taire.
Faux un ami est la personne sur laquelle tu peux compter dan les pires moments de ta vie, si il ne peut être honnête avec toi ce 'nest pas ton ami.

La maturité de l'homme, c'est d'avoir retrouvé le sérieux qu'on avait au jeu quand on était enfant.
Etait-on sérieux lors de nos d'enfants ??? J'en doutes passionnés oui, mais sérieux ? Je ne vois pas en quoi !

Et souvent il y a plus de bravoure à se retenir et à passer : pour se réserver pour un ennemi plus digne.
Eternell débat autour du suicide, est-ce du courage ou de la lacheté que de passer à l'acte ???
Mais aussi sur les bagarres de rue, est-ce courageux d'en prendre plein les gencives ???Les engueulades, faut-il se taire tout encaisser tout accepter de ce que l'autre enragé vous envoie ???

Créer - voilà la grande délivrance de la souffrance, voilà ce qui rend la vie légère.
On a créer des armes dont une particulièrement mortelle, est-ce de la délivrance ???

Qui ne croit en lui-même, ment toujours.
... sans opinion je ne sais vraiment pas quoi répondre

L'ennemi de la vérité, ce n'est pas le mensonge, ce sont les convictions.
L'histire et écrite par les vainqueurs et elles est toujours très différentes que celles des vaincus. Galilée a renier ses recherches à causes de la conviction des hommes d'Eglise.

Il n'est jamais trop tôt, il est toujours trop tard.
Mouaip je ne sais pas...

Bon je vais prendre un peu de temps pour répondre à ça
Note bien, au fait, que je ne défends pas vraiment Nietzsche, mais plutôt que j'attaque l'attaque contre Nietzsche.

zoli

Préambule :

« J'ai peu à peu rompu presque toutes mes relations humaines, par dégoût de voir que l'on me prend pour autre chose que ce que je suis. »

F. Nietzsche à M. von Meysenbug Lettre du 20 octobre 1888

Inspiré ne signifie pas copié Hittler a utilisé certaines théories de Nietzsche

Nietzsche avait une soeur, Elisabeth, qu'il ne supportait pas : c'était l'incarnation de la vertu bourgeoise hypocrite de l'époque, sa raideur morale et sa petitesse d'âme étaient objet de mépris de la part de son frère. Elisabeth était une future nazie, qui a épousé Bernard Förster (idéologue pangermaniste a fondé en 1886 au Paraguay une colonie d'aryens). Nietzsche évitera autant que possible cet individu et ne se privera pas pour exprimer dans ses lettres le dégoût qu'il éprouve pour « cet antisémite qu'est Monsieur mon beau-frère ». « Ses idées et les miennes sont différentes et je ne le regrette pas ».
C'est cette soeur qui a permit de salir l'oeuvre de Nietzsche au profit du nazisme. Elle a procédé à des assemblages de textes totalement artificels, et elle a même falsifié certains manuscrits et lettres de son frère afin de plier la philosophie nietzschéenne à la pensée d'Hitler.

>>> 1844-1900
Cela explique en partie sa vision du monde : Une période trouble et extrèmement complexe de l'histoure européenne, avec des dictatures terribles des guerres incessantes et des conflits de toute sortes 1860-1875 la grande Prusse, L'unifcation de l'Italie, le début du déclin des deux grands Empires, l'Empire Austro-Hongroie et Turq (l'Homme malade de l'Europe)

Argument très petit et irrecevable. Voilà d'ailleurs ce qu'en pense un forumeur du XXIIème siècle :
Arethius vivait au début du XXIème siècle. Celà explique en partie sa vision du monde, et en particulier son rejet de Nietzsche. Une période trouble et complexe de l'histoire mondiale, avec le déclin violent et incompris de l'empire américain, et, en europe, une paralysie débonnaire envers les formes de pensée engagée.

Début du colonnialisme => théorie sur la suppérioté de la Race blanche

Où est ce que tu as vu ça?

C'est un fait que les Juifs, s'ils voulaient - ou si on les y forçait, comme semblent le vouloir les antisémites - , pourraient dès maintenant exercer leur prépondérance et même littéralement leur domination sur l'Europe ; c'est un fait également qu'ils n'y travaillent pas et ne font pas de projets dans ce sens. Pour le moment, ce qu'ils veulent et souhaitent, et même avec une certaine insistance, c'est d'être absorbés dans l'Europe et par l'Europe, ils aspirent à s'établir enfin quelque part où ils soient tolérés et respectés, et à mettre enfin un terme à leur vie nomade de "Juifs errants". On devrait bien tenir compte de cette aspiration et de cette pression (où s'exprime peut-être déjà une atténuation des instincts juifs) et les favoriser ; et pour cela il serait peut-être utile et juste d'expulser du pays les braillards antisémites.

Encore faut il connaître avant de juger... Je n'ai jamais le contraire mais une fois que tu as les données suffisantes tu peux te permeetre de juger c'est normal, exmple bête vaut mieux un TGV qu'une Micheline

Nietzsche disait qu'il ne serait véritablement lu et compris qu'en l'an 2000.
C'est pas encore ça...

>>> Au contraire, c'est à toi d'argumenter : en quoi est ce irrationnel et illogique!?
>>> Et qu'a-t-il vraiment voulu dire par là?
L'expérience d'un homme le rend plus apte à affronjter certaines situation avec calme et reflection alors qu'un homme qui n'a pas d'expéreice cédera plus facilement à la panique. Cependant l'expérience rend l'homme prisonnier et ne l'empèche pas de faire des erreurs.

Bref, ta deuxième phrase va dans le sens que ce n'est ni irrationnel, ni illogique.

Mais il est tout de même plus fort car il est reconnu pour son expérience : Messier a amener VU au bord du gouffre et aujourd'hui il est consultant. vant il était enarque sans expérience maintenant il peut dire ce qu'il ne faut pas faire ....N'empèche que ses conseils ....

Euh ça ça n'a rien à voir. Ce sont des questions de politique, d'économie, ou d'économie politique, d'un tout autre ordre.

>>>Ce qui ne te tue pas, te rend plus fort.
Bien sur, et pourquoio parce que tu apprends de cette chose qui a failli te tuer ; c'est donc une expérience. Sur ce point Nietzsche se contreditt ou bine notre ami LwK n'a pas bien compris.

Argument irrecevable : il y a une erreur logique avec ton "parce que". Tu supposes que l'explication de Nietzsche est celle que tu as mise derrière, et tu en déduis une contradiction. Mais il n'en est rien.

>>> Tout ce qui a son prix est de peu de valeur. là c'est dur je ne ovis pas trop ce que ça veut dire, si une baguette de pain vaut € 1, ele n'a que peu de valeur, mais elle te nourrit elle te permet de vivre elle a donc de la valeur.

Les sentiments humains n'ont pas de prix, par exemple.

>>> On veut la liberté aussi longtemps qu'on n'a pas la puissance ; mais si on a la puissance, on veut la suprématie. Beau constat et ???

Et rien.
Ce n'est qu'une citation. (très pessimiste, et qui fout un peu en l'air les idéaux de liberté ou d'égalité).

>>>Nul vainqueur ne croit au hasard.
Oui mais ... ça se discute cela peut aller loin toi mm tu pourras me donner des contre exemples j'en suis sur. Dans le domaine du Sport et de la guerre. Prenos la guerre puisque c'est d'actualité. A Waterloo que serait-il passé si Grucci n'avait pas hésiter et rejoint Napoléon à temps ?

Je ne pense pas que le sens de cette citation est que le hasard n'intervient pas dans la victoire, au contraire.

>>>Ce qui me bouleverse, ce n'est pas que tu m'aies menti, c'est que désormais, je ne pourrai plus te croire. Les hommes peuvent se racheter, et cela leur force et leur richesse intérieure. Par cette phrase Nietzsche refuse l'accord d'une seconde chance et c'est injuste car certaines personnes la mérite.

hum.... moui.... je sais pas
Il faudrait replacer cette citation dans son contexte. Mais je ne sais pas d'où elle sort.

>>>L'homme a besoin de ce qu'il y a de pire en lui s'il veut parvenir à ce qu'il a de meilleur.
Certains sont prêts à toutes les bassesses possibles et imaginable pour parvenir à leur moyens. Mais tout dépend ce que Nietzsche appelle "le pire en lui"

Le pire, c'est le pire.
Il y en a bien des exemples au cours de l'histoire.

>>>Deviens ce que tu es. Fais ce que toi seul peut faire.
Cette phrase peut-être prise dans les deux sens :
_ Sache de quoi tu es capable et laissent les autres faires ce que tu ne sais pas faire. _ Fais ce que tu peux et ne laisse pas les autres s'en meler.

Ce n'est pas vraiment comme ça que je la lis, il me semble qu'il n'y a pas de rapport avec autrui, mais il est plutôt question d'accomplissement personnel.

>>>L'ami doit être passé maître dans l'art de deviner et dans l'art de se taire. Faux un ami est la personne sur laquelle tu peux compter dan les pires moments de ta vie, si il ne peut être honnête avec toi ce 'nest pas ton ami.

Précisément. Il doit pouvoir deviner et comprendre, accepter et se taire quand il le faut.

>>>La maturité de l'homme, c'est d'avoir retrouvé le sérieux qu'on avait au jeu quand on était enfant. Etait-on sérieux lors de nos d'enfants ??? J'en doutes passionnés oui, mais sérieux ? Je ne vois pas en quoi !

Bah oui, plus sérieux que dans ce monde d'adultes inconsistant

>>> Et souvent il y a plus de bravoure à se retenir et à passer : pour se réserver pour un ennemi plus digne. Mais aussi sur les bagarres de rue, est-ce courageux d'en prendre plein les gencives ???Les engueulades, faut-il se taire tout encaisser tout accepter de ce que l'autre enragé vous envoie ???

La citation s'adresserait plutôt à la racaille qu'au passant, à mon avis.

>>>Créer - voilà la grande délivrance de la souffrance, voilà ce qui rend la vie légère. On a créer des armes dont une particulièrement mortelle, est-ce de la délivrance ???

La CREATION, avec un grand "C", pas la création d'armes!
La Création littéraire, artistique, musicale, scientifique....

Bon tu m'as mal jugé/compris je pense mais c'est ma faute je ne suis jamais clair par un message écrit.

De Nietzsche je n'ai toujours su qu'ue Chose Hittler s'en ai inspiré ; c'est tout je ne sais rien de lui et nous l'avons pas étudié en philo. J'ai pu paraitre agressif c'était à cause de mon vécu (là encore l'expérience ...). Bon voici qui est et au moins j'apprends des trucs, comme mieux parler et écouter que seulement écouter.

Ensuite reprenons les différents points

HIPPOPOTAME a écrit :
Préambule :
Nietzsche avait une soeur, Elisabeth, qu'il ne supportait pas : c'était l'incarnation de la vertu bourgeoise hypocrite de l'époque, sa raideur morale et sa petitesse d'âme étaient objet de mépris de la part de son frère. Elisabeth était une future nazie, qui a épousé Bernard Förster (idéologue pangermaniste a fondé en 1886 au Paraguay une colonie d'aryens). Nietzsche évitera autant que possible cet individu et ne se privera pas pour exprimer dans ses lettres le dégoût qu'il éprouve pour « cet antisémite qu'est Monsieur mon beau-frère ». « Ses idées et les miennes sont différentes et je ne le regrette pas ». C'est cette soeur qui a permit de salir l'oeuvre de Nietzsche au profit du nazisme. Elle a procédé à des assemblages de textes totalement artificels, et elle a même falsifié certains manuscrits et lettres de son frère afin de plier la philosophie nietzschéenne à la pensée d'Hitler.

on là tu m'apprends quelque chose, mm si je ne crois pas encore totalement.

HIPPOPOTAME a écrit :
Argument très petit et irrecevable. Voilà d'ailleurs ce qu'en pense un forumeur du XXIIème siècle : Arethius vivait au début du XXIème siècle. Celà explique en partie sa vision du monde, et en particulier son rejet de Nietzsche. Une période trouble et complexe de l'histoire mondiale, avec le déclin violent et incompris de l'empire américain, et, en europe, une paralysie débonnaire envers les formes de pensée engagée.

9a veut dire quoi ça ??? Mon rejet de Nietzsche ??? N'importe qui on voit que tu ne me connias pas, je ne rejette personne aucune pensée du moment qu'elle argumenté et conforme à la morale, la rauson et la logique.
Et tu veux dire quoi par "déclin violent et incompris de l'empire américain"

HIPPOPOTAME
a écrit : Où est ce que tu as vu ça?

Ah obn tu savaispas que le politiquement correct de l'époque c'était : le blanc est fort il a le droit d'aller coloniser"

HIPPOPOTAME a écrit :
Nietzsche disait qu'il ne serait véritablement lu et compris qu'en l'an 2000. C'est pas encore ça...

décidement soit :
je suis con
soit je susi incompris dem on époque,
soit je m'exprime mal.

Grossomodo n'as-tu jamais juger quelqu'un ou quelque chose ?

HIPPOPOTAME
a écrit : Bref, ta deuxième phrase va dans le sens que ce n'est ni irrationnel, ni illogique.

bon on va tout reprendre

LwK a écrit :
Tu connais Nietzsch ? Sa théorie est que l'homme qui réfléchi par tt son vécu est un homme faible. Par exemple par les antécédents de sa religion... Et que l'homme qui reflechi par lui meme, qui cherche la vérité, est un homme fort.

moi j'en déduis

Arethius a écrit :
Désolé lwk mais Nietzsche a tort, sauf erreur de ma part selon nietzsch l'homme qui juge en fonction de son vécu est FAIBLE ?????

notes qu'il s'agit d'une question.
et la tu me dis d'argumenter

Arethius
a écrit : L'expérience d'un homme le rend plus apte à affronjter certaines situation avec calme et reflection alors qu'un homme qui n'a pas d'expéreice cédera plus facilement à la panique. Cependant l'expérience rend l'homme prisonnier et ne l'empèche pas de faire des erreurs.

et tu me dis

HIPPOPOTAME
a écrit : Bref, ta deuxième phrase va dans le sens que ce n'est ni irrationnel, ni illogique.

Or je n'ai jamais dit quze celui qui se trompait étauit faible (j'aurai mm tendance à croire l'inverse)

Ensuite

HIPPOPOTAME
a écrit : Argument irrecevable : il y a une erreur logique avec ton "parce que". Tu supposes que l'explication de Nietzsche est celle que tu as mise derrière, et tu en déduis une contradiction. Mais il n'en est rien.

Dans ce cas arrête de citer bêtement et explique le sens des citaitons car c'est comme cela que je l'ai comprise, si tu fais le rapprochement entre la citation suivante :
"Ce qui ne te tue pas, te rend plus fort. "
et la phrase de LwK
"Tu connais Nietzsch ? Sa théorie est que l'homme qui réfléchi par tt son vécu est un homme faible. Par exemple par les antécédents de sa religion...
Et que l'homme qui reflechi par lui meme, qui cherche la vérité, est un homme fort."
maintennat tu viois mieux où je veux en venir ?

HIPPOPOTAME
a écrit : Les sentiments humains n'ont pas de prix, par exemple.

tu combats un exemple par uin exmeple en attendant tu n'as toujours pas expliquer la citation.

HIPPOPOTAME
a écrit : Je ne pense pas que le sens de cette citation est que le hasard n'intervient pas dans la victoire, au contraire.

C'était par rapport à cette citation "Nul vainqueur ne croit au hasard." Je vous laisse juges.

HIPPOPOTAME a écrit :
Le pire, c'est le pire. Il y en a bien des exemples au cours de l'histoire.

Je n'attends que cela.

HIPPOPOTAME
a écrit : Ce n'est pas vraiment comme ça que je la lis, il me semble qu'il n'y a pas de rapport avec autrui, mais il est plutôt question d'accomplissement personnel.

Oui en la relisant je pense comme toi

HIPPOPOTAME a écrit :
Précisément. Il doit pouvoir deviner et comprendre, accepter et se taire quand il le faut.

Mouaip je ne sais pas ...

HIPPOPOTAME a écrit :
Bah oui, plus sérieux que dans ce monde d'adultes inconsistant

sûrement

HIPPOPOTAME a écrit :
La citation s'adresserait plutôt à la racaille qu'au passant, à mon avis.

Excellent faux-fuyant tu aen as d'autre comme celui-là



J'espère que tu ne te vxeras pas , j'ai peut-être l'air un peu rude, mais je ne souhaite que discutter et élargir mes horizons, je pensais même créer un forum "discutions philosophiques" Tu as l'air d'aimer ça tu veux bien être modérateur ???

Nietzsche a un point de vue extrêmement dur à expliquer étant donné que ses phrases sont toutes ambivalentes. Si je me rappelle bien mes cours, quand il parle du surhomme, il parle de l'homme capable de décider, de vouloir agir pour lui et non pas réagir à des stimuli, le faible réagit, le fort agit.
Explication :

La volonté de puissance est la pulsion liée à la jouissance, celui qui y répond spontanément est dit fort car il décide de ce qu'il veut faire. Le faible répond en voulant contrer le fort qui le dérange.

Les Juifs sont dits faibles car ils ont créé la morale et les commandements pour se trouver une défense cpntre les "forts" qui les entouraient, ce n'est pas un jugement moral ou qualitatif, juste une description de la volonté de la personne face à la Volonté de Puissance.

Effectivement, sa soeur était antisémite et a réorganisé les écrits de son frère dans un recueil posthume, Hippo, ceci explique cela...

on là tu m'apprends quelque chose, mm si je ne crois pas encore totalement.

Bah on peut trouver par exemple des informations ici.

9a veut dire quoi ça ??? Mon rejet de Nietzsche ??? N'importe qui on voit que tu ne me connias pas, je ne rejette personne aucune pensée du moment qu'elle argumenté et conforme à la morale, la rauson et la logique. Et tu veux dire quoi par "déclin violent et incompris de l'empire américain"

Rien du tout, tout ça était du pipo pour montrer que ce n'est pas très pertinent d'expliquer d'autorité une philosophie par l'époque de l'histoire où elle a été produite.

Ah obn tu savaispas que le politiquement correct de l'époque c'était : le blanc est fort il a le droit d'aller coloniser"

Mais quel rapport avec Nietzsche?

>>>Nietzsche disait qu'il ne serait véritablement lu et compris qu'en l'an 2000.
>>>C'est pas encore ça...

décidement soit :
je suis con
soit je susi incompris dem on époque, soit je m'exprime mal.

Bah désolé je suis trop agressif (c'est moi qui m'exprime mal )
Juste pour dire que la pensée de Nietzsche est réputée
1) complexe
2) facilement détournable (amalgames avec le nazisme, le nihilisme ou autres horreurs)

Dans ce cas arrête de citer bêtement

J'ai simplement copier/coller quelques citations, que je trouvais jolies, pour poser un peu le personnage...

et explique le sens des citaitons car c'est comme cela que je l'ai comprise, si tu fais le rapprochement entre la citation suivante :
"Ce qui ne te tue pas, te rend plus fort. "
et la phrase de LwK
"Tu connais Nietzsch ? Sa théorie est que l'homme qui réfléchi par tt son vécu est un homme faible. Par exemple par les antécédents de sa religion...
Et que l'homme qui reflechi par lui meme, qui cherche la vérité, est un homme fort." maintennat tu viois mieux où je veux en venir ?

...mais je ne prétends pas vraiment en "comprendre" le sens. (ou, en tout cas, je n'avais pas fait cet effort au moment où je les ai postées)
Cependant je me fais quand même une idée précise de ce que Nietzsche veut dire. Il glorifie me semble t il une certaine idée de l'Homme en mouvement et en devenir, à l'opposé de la vision immuable des Idées de Platon, ou de la morale chrétienne et son Ame figée.
"Ce qui ne te tue pas te rend plus fort" est de cet ordre, et tout à fait compatible avec "l'homme qui réfléchi par tt son vécu est un homme faible" : pas besoin de faire intervenir l'«expérience» ou la mémoire pour être «plus fort», notre identité peut fort bien être façonnée par les évènements.

«Tout ce qui a son prix est de peu de valeur.
là c'est dur je ne ovis pas trop ce que ça veut dire, si une baguette de pain vaut € 1, ele n'a que peu de valeur, mais elle te nourrit elle te permet de vivre elle a donc de la valeur.
Les sentiments humains n'ont pas de prix, par exemple. tu combats un exemple par uin exmeple en attendant tu n'as toujours pas expliquer la citation.

C'était juste pour dire qu'à mon avis, tu étais passé à côté avec ta baguette de pain.
Si je devais expliquer la citation, je dirais : Un objet qui a un prix est monnayable aux yeux des hommes. Et un objet qui est monnayable n'a qu'une valeur bien relative...
(Note bien que la conclusion de la citation est "peu de valeur" et non "aucune valeur")

>>>Je ne pense pas que le sens de cette citation est que le hasard n'intervient pas dans la victoire, au contraire.
C'était par rapport à cette citation "Nul vainqueur ne croit au hasard." Je vous laisse juges.

"Nul vainqueur ne croit au hasard" > "Nul vainqueur n'espère bâtir sa victoire sur le hasard" ou plutôt "Nul vainqueur n'a bâti sa victoire sur le hasard".
Ensuite, que le hasard joue un rôle, qui en doute? Mais le vainqueur a su justement plier le hasard à sa volonté.

>>>Le pire, c'est le pire.
>>>Il y en a bien des exemples au cours de l'histoire.
Je n'attends que cela.

Il faut vraiment faire un dessin?
Nazis, goulags, meurtre, haines de masse pour "le pire en grand"
humiliations, immoralité, tyrannie, injustice, bêtise pour le "pire en petit"

>>>La citation s'adresserait plutôt à la racaille qu'au passant, à mon avis.
Excellent faux-fuyant tu aen as d'autre comme celui-là

C'est surtout que je ne cerne pas du tout ta critique.

« Et souvent il y a plus de bravoure à se retenir et à passer : pour se réserver pour un ennemi plus digne. »
>>> Mais aussi sur les bagarres de rue, est-ce courageux d'en prendre plein les gencives ???Les engueulades, faut-il se taire tout encaisser tout accepter de ce que l'autre enragé vous envoie ???

Je ne crois vraiment pas que l'application de cette citation se situe du point de vue du passant : de ce côté, il n'y a pas de choix. C'est une question d'autodéfense qui se pose et non une volonté propre de combat.
En revanche, la citation est parfaitement adaptée du côté de la racaille : il choisit un combat indigne et sans bravoure.

J'espère que tu ne te vxeras pas , j'ai peut-être l'air un peu rude,

Mais non mais non, et moi même je ne me contrôle pas bien
Sur un forum il y a toujours une dose d'aggressivité au dessus de la normale

mais je ne souhaite que discutter et élargir mes horizons, je pensais même créer un forum "discutions philosophiques" Tu as l'air d'aimer ça tu veux bien être modérateur ???

Il risque de ne pas y avoir beaucoup de monde, les discussions seront surtout des discussions de bistrot, et l'activité du forum risque d'être un peu basse
Mais après tout, pourquoi pas? ça pourrait être bien sympa, alors oui ça me branche bien!

1844-1900
Cela explique en partie sa vision du monde :
Début du colonnialisme => théorie sur la suppérioté de la Race blanche Une période trouble et extrèmement complexe de l'histoure européenne, avec des dictatures terribles des guerres incessantes et des conflits de toute sortes 1860-1875 la grande Prusse, L'unifcation de l'Italie, le début du déclin des deux grands Empires, l'Empire Austro-Hongroie et Turq (l'Homme malade de l'Europe)

Pour Nietzsch, tout les humains ne forment q'un peuple... il n'est en aucun cas raciste & co...

LwK a écrit :
Bah on peut trouver par exemple des informations ici.

Ok j'irai faire nu touir

LwK
a écrit :Rien du tout, tout ça était du pipo pour montrer que ce n'est pas très pertinent d'expliquer d'autorité une philosophie par l'époque de l'histoire où elle a été produite.

Je n'en suis pas sur, car chaque époque a sa façon de pensée avec une ou plusieur méthode caractéristisque donc une pensée peut parfaitement être analysée du faite qu'elle es de telle ou telle époque. Il y a des actes qui sont répréhensibles aujourd'hui qui était parfaitement normal et pas chocant lem oins dumonde à une époque , par exemple la colonisation, la peine de mort (attention je parle du politiquement correct de l'époque de reférence). L'histoire roule à flos puissants, les modes de pensées aussi.

LwK a écrit :Bah désolé je suis trop agressif (c'est moi qui m'exprime mal )
Juste pour dire que la pensée de Nietzsche est réputée
1) complexe 2) facilement détournable (amalgames avec le nazisme, le nihilisme ou autres horreurs)

Non c'est bon je le susi moi aussi et ce que tu m'as dis m'a ouvert les yeux donc cepoint est clos.

LwK
a écrit :"Ce qui ne te tue pas te rend plus fort" est de cet ordre, et tout à fait compatible avec "l'homme qui réfléchi par tt son vécu est un homme faible" : pas besoin de faire intervenir l'«expérience» ou la mémoire pour être «plus fort», notre identité peut fort bien être façonnée par les évènements.

là tu m'excuses mais tu te contredis sévèrement :
"pas besoin de faire intervenir l'«expérience» " mais totu de suuite après tu dis
"notre identité peut fort bien être façonnée par les évènements"
Quelle est la différence entre "expérience" et "événement" ?

LwK a écrit :C'était juste pour dire qu'à mon avis, tu étais passé à côté avec ta baguette de pain.
Si je devais expliquer la citation, je dirais : Un objet qui a un prix est monnayable aux yeux des hommes. Et un objet qui est monnayable n'a qu'une valeur bien relative... (Note bien que la conclusion de la citation est "peu de valeur" et non "aucune valeur")

Je pensais avoir pris un exemple fort, mais je vois que j'aurai du l'expliquer pour qu'il soit compris.
Pour toi une baguette de pain blanc ça vaut €1 bref pour toi pour moi c'est rien, en fait tu dis cela parce que tu nesais pas ce que sait d'avoir faim.
Prenons du riz ça coûte que dalle genre € 2 le kilo, et quand tu en achète tu te dis "c'est du riz." mais pour le petit africain 1 kilo de riz signifie une voir deux semaine ou il n'aura pas faim et pour cela il vendrait son ame au diable.
Et tiens pour argumenter encore plus voici une citation de Brillat-Savarin :
"L'inégalité des conditions entraîne l'inégalité des
richesses, mais l'inégalité des richesses n'amène pas
l'inégalité des besoins."
Alors tu trouve toujours que mon exemple de la baguette n'est pas pertinant

LwK
a écrit :"Nul vainqueur ne croit au hasard" > "Nul vainqueur n'espère bâtir sa victoire sur le hasard" ou plutôt "Nul vainqueur n'a bâti sa victoire sur le hasard". Ensuite, que le hasard joue un rôle, qui en doute? Mais le vainqueur a su justement plier le hasard à sa volonté.

Oui vu sous cet angle c'est correct, je suis d'accord, mm si il a conscience d'avoir bénéficier un admirable coup du sort il ne l'avoura jamais

LwK a écrit :Il faut vraiment faire un dessin?
Nazis, goulags, meurtre, haines de masse pour "le pire en grand" humiliations, immoralité, tyrannie, injustice, bêtise pour le "pire en petit"

ok j'ai joué les boulets sur ce coup

LwK a écrit :C'est surtout que je ne cerne pas du tout ta critique.

« Et souvent il y a plus de bravoure à se retenir et à passer : pour se réserver pour un ennemi plus digne. »
>>> Mais aussi sur les bagarres de rue, est-ce courageux d'en prendre plein les gencives ???Les engueulades, faut-il se taire tout encaisser tout accepter de ce que l'autre enragé vous envoie ???

Je ne crois vraiment pas que l'application de cette citation se situe du point de vue du passant : de ce côté, il n'y a pas de choix. C'est une question d'autodéfense qui se pose et non une volonté propre de combat. En revanche, la citation est parfaitement adaptée du côté de la racaille : il choisit un combat indigne et sans bravoure.

C'est marrant mais dans les films et les romans tu as toujours des exemples qui vont en contre-sens de ce que tu dit du gerne "au prix d'un cruel effort il se retint de rendre son coup de poing à ..."
D'ailleur Jesus ne disait-il pas "si on te frappe à la joue gauche tendd la joue droite."
Quelque part cela va dans e sens de Nietzsche c'est une incitation à la non violence et surtout au self control non ???

Enfin bien entendu je ne pense pas qu'on trouvera de consensus dans ce débat m'enfin on peut toujours essayé. .... Je vais être diplomate, TU AS DEUX HEURES POUR ETRE DE MON COTE SINON ai-je été assez clair #ange#

>>>"Ce qui ne te tue pas te rend plus fort" est de cet ordre, et tout à fait compatible avec "l'homme qui réfléchi par tt son vécu est un homme faible" : pas besoin de faire intervenir l'«expérience» ou la mémoire pour être «plus fort», notre identité peut fort bien être façonnée par les évènements.

là tu m'excuses mais tu te contredis sévèrement :
"pas besoin de faire intervenir l'«expérience» " mais totu de suuite après tu dis
"notre identité peut fort bien être façonnée par les évènements" Quelle est la différence entre "expérience" et "événement" ?

Mais non.
J'utilise "expérience" au sens de "connaissance acquise" et non pas d'"évènement".

Je pensais avoir pris un exemple fort, mais je vois que j'aurai du l'expliquer pour qu'il soit compris.
Pour toi une baguette de pain blanc ça vaut €1 bref pour toi pour moi c'est rien, en fait tu dis cela parce que tu nesais pas ce que sait d'avoir faim.
Prenons du riz ça coûte que dalle genre € 2 le kilo, et quand tu en achète tu te dis "c'est du riz." mais pour le petit africain 1 kilo de riz signifie une voir deux semaine ou il n'aura pas faim et pour cela il vendrait son ame au diable.
Et tiens pour argumenter encore plus voici une citation de Brillat-Savarin :
"L'inégalité des conditions entraîne l'inégalité des
richesses, mais l'inégalité des richesses n'amène pas
l'inégalité des besoins." Alors tu trouve toujours que mon exemple de la baguette n'est pas pertinant

Ton exemple est encore moins pertinant, pour moi.
* Quelqu'un pour qui la baguette de pain représente la chose la plus précieuse est quelqu'un qui possède peu, mais celà n'empêche pas que la baguette soit de peu de valeur.
* En un temps de famine, si une baguette de pain a une vraie valeur pour les hommes, alors cette baguette de pain n'a pas de prix.

C'est marrant mais dans les films et les romans tu as toujours des exemples qui vont en contre-sens de ce que tu dit du gerne "au prix d'un cruel effort il se retint de rendre son coup de poing à ..."

Je ne vois pas en quoi c'est en contresens avec ce que j'ai dit...

D'ailleur Jesus ne disait-il pas "si on te frappe à la joue gauche tendd la joue droite." Quelque part cela va dans e sens de Nietzsche c'est une incitation à la non violence et surtout au self control non ???

Je ne crois pas vraiment que ça aille dans le sens de Jesus.
Du point de vue de Jesus, c'est une incitation à la non violence mais pas au self control
Du point de vue de Nietzsche c'est le contraire, une incitation au self control et à la dignité, mais pas du tout à la non violence (puisqu'il s'agit de se réserver pour une violence ultérieure).

TU AS DEUX HEURES POUR ETRE DE MON COTE SINON

arghh l'heure est passée..

Tu es optu comme garçon toi mais c'est pas grave c'est amusant, très mm ami

HIPPOPOTAME a écrit :
Mais non.
J'utilise "expérience" au sens de "connaissance acquise" et non pas d'"évènement".

oui mais un "événement" que tu as vécu t'apprends des choses non ?

HIPPOPOTAME a écrit :
Ton exemple est encore moins pertinant, pour moi. * Quelqu'un pour qui la baguette de pain représente la chose la plus précieuse est quelqu'un qui possède peu, mais celà n'empêche pas que la baguette soit de peu de valeur.

valeur marchande ou morale?

HIPPOPOTAME a écrit :
* En un temps de famine, si une baguette de pain a une vraie valeur pour les hommes, alors cette baguette de pain n'a pas de prix.

bingo donc pour le petit africain, ....

HIPPOPOTAME a écrit :
Je ne crois pas vraiment que ça aille dans le sens de Jesus.
Du point de vue de Jesus, c'est une incitation à la non violence mais pas au self control Du point de vue de Nietzsche c'est le contraire, une incitation au self control et à la dignité, mais pas du tout à la non violence (puisqu'il s'agit de se réserver pour une violence ultérieure).

quelle violence auto-flagélation ??? tu fais un distingo subtil que je ne pense pas pouvoir saisir, je dois être trop terre à terre

HIPPOPOTAME
a écrit : arghh l'heure est passée..

Au revoir !! (prendre l'accent de Eric Cantona dnasl a pub nike)

oui mais un "événement" que tu as vécu t'apprends des choses non ?

Mais ce n'est pas forcément ce que veux dire la citation.

valeur marchande ou morale?

Dans ce cas ci, je dirais les deux.

quelle violence ?

« Et souvent il y a plus de bravoure à se retenir et à passer : pour se réserver pour un ennemi plus digne. »
Ce n'est vraiment pas dans l'esprit de ce que dit Jesus...

Je suis d'accord avec la dernière.

Nietzsche parle de la valeur morale des choses, or dans le cas de ces exmples il s'agit de nourriture or il y rien de plus nécéssoire que de se nourrir. La nourriture de la nourriture est inimaginable

Un événement c'est quoi pour Nietzsche selon toi.

Nietzsche parle de la valeur morale des choses, or dans le cas de ces exmples il s'agit de nourriture or il y rien de plus nécéssoire que de se nourrir. La nourriture de la nourriture est inimaginable

mais non mais non, la valeur de la nourriture est parfaitement imaginable. Disons, par exemple, 1€ la baguette.

Un événement c'est quoi pour Nietzsche selon toi.

La même chose que pour toi et moi...

Tu te bornes à la valeur matérielle des choses, à mon avis lui voyait plus loin.

des événements il y en des milliers dans la vie d'un homme. Ils ont tous un enseingnement quelqu'il soit, ce sont des expérience.
Dire qu'un ne fait jamais référence à son expérience dans un choix est faux.

Tu joues aux JV ??

Tu te bornes à la valeur matérielle des choses, à mon avis lui voyait plus loin.

Où ça? de quoi? Où ai je dis ça?

des événements il y en des milliers dans la vie d'un homme. Ils ont tous un enseingnement quelqu'il soit, ce sont des expérience. Dire qu'un ne fait jamais référence à son expérience dans un choix est faux.

Oui et?

Tu joues aux JV ??

Ouaip.

HIPPOPOTAME a écrit :
Où ça? de quoi? Où ai je dis ça?

ici

HIPPOPOTAME
a écrit : mais non mais non, la valeur de la nourriture est parfaitement imaginable. Disons, par exemple, 1€ la baguette.

Si tu voyais plus loin que la valeur matérielle tu n'aurais pas écris cela, tu n'aurais pas donner un prix avec la devise en plus.

HIPPOPOTAME a écrit :
Oui et?

Simple un événement t'apporte des connaissances et tu utilise ces mêmes connaissances pour choisir donc tu mets à profit ton expérience/tes connaissances/ton savoir (c'est la même chose).

HIPPOPOTAME a écrit :
Ouaip.

Comment fais-tu pour choisir le jeu que tu vas acheter ?

ici
Si tu voyais plus loin que la valeur matérielle tu n'aurais pas écris cela, tu n'aurais pas donner un prix avec la devise en plus.

mais non, pipeau, pipeau.
relis donc #43.
A moins que tu ne vois une profonde valeur spirituelle dans une baguette de pain.

Simple un événement t'apporte des connaissances et tu utilise ces mêmes connaissances pour choisir donc tu mets à profit ton expérience/tes connaissances/ton savoir (c'est la même chose).

oui, et ensuite?

Comment fais-tu pour choisir le jeu que tu vas acheter ?

chais pas moi.
ça fait longtemps que je n'en ai pas acheté, d'ailleurs.
Disons que je ne fais rien, je décide d'acheter de manière spontanée et imprévisible. (juste pour t'embêter)

1. La baguette c'est de la nourriture, c'est la vie. La vie a-t-elle une valeur marchande ?

2. Nietzsche ne dit-il pas que l'homme qui choisit en fonction de son expérience est faible ?

3. Menteur :P

1. La baguette c'est de la nourriture, c'est la vie. La vie a-t-elle une valeur marchande ?

Mais non mais non la baguette c'est pas la vie
La baguette c'est grosso modo de l'eau, de la farine et du levain cuits, rien de plus. Le tout pour 1€.
Tu es aussi grandiloquent, à chaque repas?

2. Nietzsche ne dit-il pas que l'homme qui choisit en fonction de son expérience est faible ?

Oui et?

3. Menteur :P

Pourtant si, promis.
(même si je ne dois pas être représentatif)

1. J'aurais du prendre le riz comme exemple des le début.

2. Oui et .... bien finis la phrase ou bien tu ne veux rien dire pazrce que cela confirmerait mes dires ???

3. je confirme tu n'es pas representatif mauvais exemple.
La musique les groupe que tu connais pas comment tu fais pour les choisir.

1. J'aurais du prendre le riz comme exemple des le début.

Qu'est ce que ça change?

2. Oui et .... bien finis la phrase ou bien tu ne veux rien dire pazrce que cela confirmerait mes dires ???

Ben vas y, termine, je ne vois pas comment tu veux arranger ça de façon cohérente.

La musique les groupe que tu connais pas comment tu fais pour les choisir.

téléchargement de mp3...

1. c'est pour te dire que nietzsche s'applique pour nous habitants de pays dits civilisés, mais pas pour les habitatants des pays pauvres ou la valeur des choses n'est pas la même.

2. tu le fais exprès je résume :
Selon Nietzsche l'homme qui fait ses choix en fonction de son expérience personnelle est faible. (si je me trompe arrète moi tout de suite, car mon raisonement ne tinet plus alors)

3. Et comment fais-tu pour savoir ceux que tu va gader ?

1. c'est pour te dire que nietzsche s'applique pour nous habitants de pays dits civilisés, mais pas pour les habitatants des pays pauvres ou la valeur des choses n'est pas la même.

Je ne vois pas pourquoi. Bien au contraire.

2. tu le fais exprès je résume : Selon Nietzsche l'homme qui fait ses choix en fonction de son expérience personnelle est faible. (si je me trompe arrète moi tout de suite, car mon raisonement ne tinet plus alors)

Oui et ensuite?

3. Et comment fais-tu pour savoir ceux que tu va gader ?

Ceux que je vais garder? Je n'en efface jamais
Bon mais autrement, pour savoir ceux que j'aime et que j'écouterai, ben je les écoute. Et ensuite?

Ouaiiis enfin un débat plus interessant que kernel/nostub (nietzsche/_nonietzsche ? )
Je n'ai pas encore tout lu, mais si vous voulez lire un bouquin qui permet de reflechir (et qui fait se poser des questions), lisez Citadelle de Saint-Ex...

Hippo > j'ai capté ta stratégie, tu cherches à me pousser à bout en refutant sans mm réfléchir ce que je dis. Petit malin va!

Je reprends :

1. Une poignée de riz n'a pas la mm valeur pour Français que pour un africain.

2. Or peu importe le choix qu'un fait il est toujours influencé par son expérience personnelle ou celle de proches ou autre conseillers.

3. Tu as assez de place pour tou, tu dois alors écouter youjurs la mm chose. Sinon tu pavoir une bonne 20taine d'ordi pour pouvoir tout stocké.

Hippo > j'ai capté ta stratégie, tu cherches à me pousser à bout en refutant sans mm réfléchir ce que je dis. Petit malin va!

Non, pas du tout, je cherche à te montrer que cette sorte de corrélation qui te paraît une évidence n'est pas une évidence du tout.

1. Une poignée de riz n'a pas la mm valeur pour Français que pour un africain.

Je ne suis pas d'accord du tout.
Une poignée de riz a la même valeur pour tout le monde. En revanche, la valeur (monnayable) maximale que peut posséder ton africain est inférieure à celle du français, donc la valeur *relative* de la poignée de riz n'est pas la même. Mais ça n'a rien à voir avec le problème.

2. Or peu importe le choix qu'un fait il est toujours influencé par son expérience personnelle ou celle de proches ou autre conseillers.

Oui. (attention au « toujours » quand même)
et?

3. Tu as assez de place pour tou, tu dois alors écouter youjurs la mm chose. Sinon tu pavoir une bonne 20taine d'ordi pour pouvoir tout stocké.

Bah nan j'écoute pas toujours la même chose, même si je me fixe souvent sur certains trucs. J'ai 140Go de DD, ça me suffit, et puis l'Homme, dans sa grande sagesse, a inventé le graveur de CD.

HIPPOTOME > tu es sur je me tue à te montrer les correlations on dirait que tu fais toàut pour ne pas les voir.

Sinon si je devais vivre comme un africain et qu'on m'offrait un cadeau aussi précieux qu'une poignée de riz je serais plus que fou de joie. Alors que moi ici à Paris une poignée de riz je m'me fous ça n'a aucune valeur pour ce n'est QUE de la bouffe et rien d'autre.

3. Ok. j'abnadonne sur ce point