genre de personnes que je supporte pas - Page 11

passk'il est obligé de se modérer, y'a une différence entre municipalité et gouvernement communiste ...

Les ministres communistes sont réputés pour être d'excellents ministres (= très compétents, mais ça ne veut pas forcément dire que la politique qu'ils appliquent est la bonne). Il en est souvent de même pour les maires, d'ailleurs.

Fab_
a écrit : le communisme en France a pas bcp de rapport avec le communisme en russie etc...

Le communisme en France avait des rapports directs à l'époque avec l' URSS, et soutenanit fermement toutes les révolutions sanguinaires (et rêvaient accessoirement de voir débarquer les Russes en France). Le mythe du "gentil coco" n'est arrivé qu'avec Robert Hue (son prédécésseur, Georges Marchais, jugeait l'Urss comme ayant un bilan "globalement satsifaisant (20 à 60 millions demorts inclus je suppose )).

HIPPOPOTAME
a écrit : Les ministres communistes sont réputés pour être d'excellents ministres (= très compétents, mais ça ne veut pas forcément dire que la politique qu'ils appliquent est la bonne). Il en est souvent de même pour les maires, d'ailleurs.

Viens voir une ville communsite et repasse me voir, niveau trou culturel, économique, social, seul le Fn peut faire autant.

toi viens voir, j'habite justement ds une ville administrée par un maire communiste, et il fait du très bon boulot, tant au niveau social, qu'économique et culturel

exactement le contraire des conneries que tu racontes quoi ...

LOL. Tu n'habites pas chez moi alors, parcque certaines écoles, alors d'excellents niveau, sont devenus totalement pourrave, que l'architecture urbaine est devenu complètement pourrave, et que l'esthétique urbaine est devenue immonde et inefficace après le passage d'un maire communiste, bref "exactement le contraire des conneries que tu racontes quoi ... "

xeno
a écrit : LOL. Tu n'habites pas chez moi alors, parcque certaines écoles, alors d'excellents niveau, sont devenus totalement pourrave, que l'architecture urbaine est devenu complètement pourrave, et que l'esthétique urbaine est devenue immonde et inefficace après le passage d'un maire communiste, bref "exactement le contraire des conneries que tu racontes quoi ... "

heu tu peux me dire le rapport entre les écoles et le maire ? que je sache ça dépend plutôt de l'éducation nationale, ça

ensuite l'esthétique urbaine ... bah je c pas mais ça m'a l'air d'être un peu du vent ce que tu racontes là
donne moi des exemples plus concrets

Qu'il y ait de mauvais maires communistes, évidemment, c'est comme partout.

Reste que la culture de l'autorité assez rigide du parti, un certain idéalisme et ce qui reste du stakhanovisme et des autres icônes héroïques du bolchévisme font souvent des communistes de bons gestionnaires. Enfin, ça c'est les communistes à l'ancienne... la génération de Robert Hue a un peu perdu tout ça...

fabetal a écrit :
heu tu peux me dire le rapport entre les écoles et le maire ? que je sache ça dépend plutôt de l'éducation nationale, ça

Surement pas, la mairie êut parfaitement empêcher le développement de certains trucs dans les écoles...

ensuite l'esthétique urbaine ... bah je c pas mais ça m'a l'air d'être un peu du vent ce que tu racontes là
donne moi des exemples plus concrets

En plus d'un style blockhaus, certains batiments (notamment de nombreux immeubles) sont hyper peu pratiques (mal placés, etc...). M'enfin y peut très bien avoir de bons et de mauvais maires dans chaque partie.

Qu'il y ait de mauvais maires communistes, évidemment, c'est comme partout.

Reste que la culture de l'autorité assez rigide du parti, un certain idéalisme et ce qui reste du stakhanovisme et des autres icônes héroïques du bolchévisme font souvent des communistes de bons gestionnaires. Enfin, ça c'est les communistes à l'ancienne... la génération de Robert Hue a un peu perdu tout ça...

Heu, bons gestionnaires Pas en Suède en tout cas

Pas en Suède en tout cas

Vas y, sors ton exemple, au lieu de loler

(d'autant que je parlais du parti communiste français, et la Suède est sociale démocrate et non communiste)

Sociale démocratie, euh, une sociale démocratie qui n'a que peu évoluée depuis le communisme. Mais bon passons à la Suède, catstrophe ambulante:
- Taux d'imposition parmi les plus élevés d'Europe, d'ou souvent des prix hallucinants.
- Gestion sociale plus que stupide: ainsi la télé et la voiture (dans un pays aux transports en commun très développés!) font partie du minimum vitale pour l'état, mais le carrelage est un luxe.
-Machine fonctionnaire énorme, désagréable (comme tout système communiste), et inefficace (la police, une bonne blague ).
-Education nulle et inefficace.
-Et surtout économie au bord de l'abime (le FMI a du intervenir 3 fois en Suède!!!)
-Pouvoir détenu par la menace permanente: en gros c'est "si vous votez pour les autres, ils fermeront des écoles, baisseront les salaires, augmenteront les taxes, etc...", et les gens marchent!
-Responsabilté et complaisance criminelle avec l'URSS (il y a quelque 10ane d'années, des réfugiées russes furent ramenés gentiment en URSS avec le discours "mais non, l'URSS c'est le paradis, vous n'êtes absolument pas des réfugiés politiques". Lorsque les réfugiés sont revenus en URSS, ils ont été abttus avant même que leur bateau touche quai).

Bon, évidemment il y a la dimension écologique très agréable du pays, mais ca ne cahce pas une faillite totale...

hu hu...
Tu sais quel est le niveau de vie en Suède? Rien que ça suffit à faire tomber toute l'argumentation à l'eau.

On ne comprend pas la social-démocratie scandinave si on la regarde avec les critères bancals du FMI. Egalité des sexes, niveau de vie, sécurité, ... la Suède a toujours été en avance sur de nombreux points par rapport au reste de l'Europe, et la social démocratie y est une réussite : d'ailleurs les résultats électoraux constants montrent bien comme c'est un très bon système.

Sociale démocratie, euh, une sociale démocratie qui n'a que peu évoluée depuis le communisme.

Qu'est ce que ça veut dire, cette phrase? Que la Suède était communiste? Je suppose que ce n'est pas ce que tu as voulu dire...
Bon, social démocratie et communisme n'ont rien à voir. Confondre les deux, c'est dire n'importe quoi.

- Taux d'imposition parmi les plus élevés d'Europe,

Excellente chose.
Le taux d'imposition mesure le degré de civilisation.
Le système redistributif suédois est très bien.

- Gestion sociale plus que stupide: ainsi la télé et la voiture (dans un pays aux transports en commun très développés!) font partie du minimum vitale pour l'état, mais le carrelage est un luxe.

Brrrr... le carrelage ça fait froid aux pieds le matin, surtout dans un pays aussi froid!

C'est une très bonne chose que la voiture et la télé soient vues comme un minimum vital, dans un pays dont la population est aussi peu dense et très clairsemée!

-Machine fonctionnaire énorme,

Voilà encore une très bonne chose.
Décidément, j'aime ce pays

(comme tout système communiste),

Faut arrêter cette fixette!

(la police, une bonne blague).

La criminalité en Suède, une bonne blague

-Education nulle et inefficace.

Ca je ne connais pas assez pour en parler.
Bah, ça ne doit pas être pire qu'ailleurs. Aux Etats Unis, au Japon, en Seine Saint Denis, voilà d'autres endroits où l'on dit que l'éducation est "nulle et inefficace"...

-Et surtout économie au bord de l'abime

Allons allons
Chacun ses petits problèmes économiques. La Suède peut avoir quelques ennuis, mais ça n'est guère plus dramatique que le déficit américain, le dépassement budgétaire français ou le marasme allemand et japonais...

-Pouvoir détenu par la menace permanente: en gros c'est "si vous votez pour les autres, ils fermeront des écoles, baisseront les salaires, augmenteront les taxes, etc...", et les gens marchent!

Comme tu le vois, les gens préfèrent les hauts salaires et les écoles ouvertes plutôt qu'appliquer les canons du libéralisme. C'est ça, une démocratie qui marche

-Responsabilté et complaisance criminelle avec l'URSS

Ouaip. Faudrait tous les fusiller, ces bolchéviques.

On dit aussi que le système carcéral mesure le degré de civilisation, et le leur est très bon si je ne me trompe pas.

"Tu sais quel est le niveau de vie en Suède? Rien que ça suffit à faire tomber toute l'argumentation à l'eau"
LOL! Et 5 pages avant, on me sort: "d'accord le niveau de vie est plus élevé en Angleterre qu'en france mais..."

"d'ailleurs les résultats électoraux constants montrent bien comme c'est un très bon système."
N'importe quoi. La manipulation rest très efficace pour avoir des résultats constants.

"Excellente chose.
Le taux d'imposition mesure le degré de civilisation.
Le système redistributif suédois est très bien."
Pas quand les impots partent dans un grand rien. Et puis vive l'imposition à 99%, ca fera de nous un pays développpé.


"Brrrr... le carrelage ça fait froid aux pieds le matin, surtout dans un pays aussi froid!"
Comme tu dis....

"C'est une très bonne chose que la voiture et la télé soient vues comme un minimum vital, dans un pays dont la population est aussi peu dense et très clairsemée!"
Lol! Dans un pays aux systèmes de transports en communs ultra développé, surement pas la voiture, ca non.

"La criminalité en Suède, une bonne blague"
Faudrait oublier ton cliché "la suède c'est tout gentil" et aller sur place pour faire des bises aux mafais russes...

"Voilà encore une très bonne chose.
Décidément, j'aime ce pays "
C'est lent, ultra-couteux, et inéfficace: mais c'est génial dis moi! Tiens, parlons aussi de la médecine ultra-pourrave.

"Chacun ses petits problèmes économiques. La Suède peut avoir quelques ennuis, mais ça n'est guère plus dramatique que le déficit américain, le dépassement budgétaire français ou le marasme allemand et japonais..."
Petit, petit, si petit que ca a nécéssité l'intervention d'urgence du FMI 3 fois au moins

"Comme tu le vois, les gens préfèrent les hauts salaires et les écoles ouvertes plutôt qu'appliquer les canons du libéralisme. C'est ça, une démocratie qui marche "
LOL! Le problème c'est que les hauts salaires partent quasiment en impots, et que les écoles soit-diasant ouvertes ne fonctionnent pas, et que les socialo-communistes font une sorte de chantage, en essayant de faire croire que tout sera pire si on change de gouvernement...

" (comme tout système communiste), "
C'est l'experience que j'ai eu en tout expays communiste (ou même pays communiste).

"Ouaip. Faudrait tous les fusiller, ces bolchéviques."
C'est plutot les bolchéviques qui fusillent, oui

Mais au fond, on peut aussi parler d'hitler: il avait relancé l'économie allemande, stabiliser la région, nourrit les pauvres, améliorer les transports, quel grand homme! On devrait tous devenir Nazis tient

LOL! Et 5 pages avant, on me sort: "d'accord le niveau de vie est plus élevé en Angleterre qu'en france mais..."

C'est *moi* qui est dit ça?
D'ailleurs, c'est faux : l'Indice de Développement Humain est plus élevé en France qu'en Angleterre. Il est aussi plus élevé en Suède qu'en Angleterre, d'ailleurs...

N'importe quoi. La manipulation rest très efficace pour avoir des résultats constants.

En effet. Chacun sait que les urnes sont bourrées, en Suède.
D'ailleurs, c'est une dictature.

Pas quand les impots partent dans un grand rien.

Les impôts ne partent pas dans un grand rien

Et puis vive l'imposition à 99%, ca fera de nous un pays développpé.

Doucement, doucement...
Il faut y aller en douceur!
L'imposition à 99%, ça sera pour dans 1000 ou 2000 ans, on sera alors dans un système communiste #dark_vador#

Lol! Dans un pays aux systèmes de transports en communs ultra développé, surement pas la voiture, ca non.

Puisque tu le dis.
Il y a beaucoup de lignes de bus Stockholm - cercle polaire, en hiver?

Faudrait oublier ton cliché "la suède c'est tout gentil" et aller sur place pour faire des bises aux mafais russes...

Toi, il y a beaucoup de clichés dont tu devrais te débarasser

C'est lent, ultra-couteux, et inéfficace: mais c'est génial dis moi!

Mais non mais non.
Ce n'est ni très lent, ni si cher, ni inefficace. Tout ça ce sont les préjugés sur ces salauds de privilégiés de fonctionnaires.

Tiens, parlons aussi de la médecine ultra-pourrave.

Qu'est ce qu'elle a? Tu as des exemples?

Le système de sécurité sociale en Suède est très bien..

Petit, petit, si petit que ca a nécéssité l'intervention d'urgence du FMI 3 fois au moins

Allons allons... La Suède n'a demandé l'aide de personne, c'est le FMI qui a fait pression sur elle pour qu'elle change sa politique (qui ne plait pas aux idéologues qui sévissent là bas)

LOL! Le problème c'est que les hauts salaires partent quasiment en impots,

Quelle horreur! Les cadres supérieurs sont donc obligés de faire la manche dans le métro

et que les écoles soit-diasant ouvertes ne fonctionnent pas,

Gasp! Voilà qui est terriblement fâcheux.

les socialo-communistes

J'ADORE ce vocable
Tout de suite ça vous pose votre homme.

Bon, pour info, les formations politiques qui ont des députés au parlement sont :
- Le Parti social-démocrate : environ 40% des voix
- Le Parti modéré (conservateur) : entre 15 et 20%
- Le Parti de la gauche (communiste) : entre 10 et 15%
- Le Parti libéral (populiste libéral) : 10 à 15%, a fait une percée en 2002.
- Le Parti écologiste (Verts) : 5%

Bref, la place des communistes dans tout ça....

et que les socialo-communistes font une sorte de chantage, en essayant de faire croire que tout sera pire si on change de gouvernement...

Le parti social démocrate a des arguments politiques et un programme, tout comme ses adversaires.
Les électeurs font leur choix.
Les sociaux démocrates n'ont pas toujours été au pouvoir : il y a quelques années c'est l'opposition qui avait gagné. Vu les résultats, les électeurs ont préféré revoter pour les sociaux démocrates

C'est l'experience que j'ai eu en tout expays communiste (ou même pays communiste).

Bah faut avouer que tu ne trouvera pas beaucoup d'initiative privée en ex-URSS. Est ce que c'est *ça* qui était choquant?

C'est plutot les bolchéviques qui fusillent, oui

C'est bien vrai.
D'ailleurs, on devrait libérer la Suède de la dictature bolchévique.

Mais au fond, on peut aussi parler d'hitler: il avait relancé l'économie allemande, stabiliser la région, nourrit les pauvres, améliorer les transports, quel grand homme! On devrait tous devenir Nazis tient

D'ailleurs, j'ai déjà pris ma carte du parti :
http://www.americannaziparty.com/

Fab_
a écrit : le communisme en France a pas bcp de rapport avec le communisme en russie etc...

ptdr

dans ce ton la, on pourrait aussi dire "Le FN en france a pas bcp de rapport avec le Nazisme d'hitler"


j'espere qd meme que tu rends compte de la stupidite de ta remarque?

g un maire communiste et personne s'en plaint

ca veut rien dire, ya de tout partout, il y a des villes avec des maires FN tres bien aussi, comme il y a des villes avec des maires communistes pas bien du tout, comme il y a des socialistes tres bien, d'autres qui sont de vrais cretins/abrutis/connards, pareil pour le rpr, pour tout et n'importe quoi.

rho ya un plombier a cote de chez moi c trop un blaireau... les plombiers c vraiment tous des cons!

HIPPOPOTAME a écrit :
Ce n'est pas le communisme qui a eu une action positive en France, c'est le parti communiste et la politique qu'il a mené. Pendant la guerre, par exemple : le premier parti de la Résistance.

ca aurait qd meme ete etonnant que les communistes collaborent avec les nazis non?
si la guerre avait ete contre staline, je pense pas que le parti communiste francais aurrait ete le premier parti de la resistance, ca aurait plutot ete tendance a etre des partis de droite/ d'extreme droite

"Le FN en france a pas bcp de rapport avec le Nazisme d'hitler"

Le FN en France n'a effectivement aucun rapport avec le nazisme d'Hitler.

il y a des villes avec des maires FN tres bien aussi,

En ce qui concerne les grandes villes, quand même bien peu.

ca aurait qd meme ete etonnant que les communistes collaborent avec les nazis non?

Laval était socialiste.
Une bonne partie de la droite a collaboré, malgré De Gaulle.

si la guerre avait ete contre staline, je pense pas que le parti communiste francais aurrait ete le premier parti de la resistance, ca aurait plutot ete tendance a etre des partis de droite/ d'extreme droite

Qu'est ce que ça change au fait que les communistes étaient le premier parti de la résistance?

je ne supporte pas aussi les flics qui se cachent pour mettre le radar! je deteste cet esprit, il faudrait mieux qu'il se montrent, car au moins bcp de monde ralentirait...en plus, ils se mettent dans les endroits les moins dangereux (genre ligne droite de 3 km) alors que dans les androits chauds, ya personne! juste pour ramasser le plus de tunes possible!

La répression plutôt que la prévention...
Sarkozy n'a aucune idée neuve, c'est juste un gardien de prison...

>sbibi que je sache les communistes français veulent pas imposer de dictature et massacrer ts leurs opposants par exp

ça passerais p-ê moins bien que en urss ...

xeno
a écrit : LOL. Tu n'habites pas chez moi alors, parcque certaines écoles, alors d'excellents niveau, sont devenus totalement pourrave, que l'architecture urbaine est devenu complètement pourrave, et que l'esthétique urbaine est devenue immonde et inefficace après le passage d'un maire communiste, bref "exactement le contraire des conneries que tu racontes quoi ... "

C'est n'importe quoi, tous les festivals , les rencontres culturelles, le developpement de l'art dans les municipalités, nous le devons à des gens de gauche...
Depuis toujours les socialos mettent en avant la culture, la jeunesse etc.
D'ailleur il me semble qu'on leur doit même la création de ce ministere.
Quand à l'architecture urbaine...(je me demande cb y'a d'architectes communistes?) si tout est moche chez toi ben faut ptête envisager de changer de coin...

psss ... c quoi votre problème, vous êtes pas capable d'admettre que des maires communistes aient mis en place une politique efficace ?

Le communisme souhaite bel et bien imposer la dictature du prolétariat. Maintenant, le concept de dictature du prolétariat est en fait celui de véritable démocratie.

(Le communisme c'est comme la religion : on ne peut pas comprendre si on ne fait pas l'effort de penser pareil temporairement)

Sauf que dans le PC actuel, la tendance au pouvoir a effectivement renoncé à la dictature du prolétariat. (En fait, le programme du PC n'est *pas du tout* communiste.)
Mais il y a aussi au sein du parti une tendance dure encore favorable à la dictature.

Bref...

Vark > Belle analyse de la situation
EDIT : Manquait pas de page en fait ²

Jibe, je confirme. J'en connais plusieurs des petits entrepreneurs, et le problème est le même. La surmédiatisation de quelques enculés fait que "le patron" en général a mauvaise image, alors qu'ils ne représentent qu'une minorité malveillante. tous les autres n'auraient aucun intérêt à faire les mêmes bêtises, au contraire (normal me direz-vous, quand on n'est pas coté en bourse on n'a pas d'actionnaire à satisfaire).

y'en a marre d'entendre tout et n'importe quoi de la part de gens qui n'ont jamais foutu les pieds sur le terrain et gobent comme des glands ce qu'ils voient à la télé !!! Mais ce n'est qu'une mise en scène !!!

pour exemple "rigolo", parmi mes connaissances y'a un fils d'immigré (pour ne pas préciser "arabe") qui tient une auto-école, qui bosse d'arrache-pied également, a failli mettre la clé sous la porte à cause de la récente grève des inspecteurs, sans gagner plus que ses employés pour autant... et pendant ce temps-là, un de ses employés militant LCR (car papa-maman y sont) l'assimile aux pourris surmédiatisés, en gardant la vision du monde ouvrier du XiXeme siècle, et en fustigeant le capitalisme... alors qu'il s'est empressé d'acheter une PS2 !!! le con !!!


et puis les patrons-pourris dont on entend tant parler, ils sont nés de quoi ? de notre égocentrisme : on a voulu toujours mieux pour moins cher, alors on a acheté pleins de produits fabriqués ailleurs, donc les patrons ont suivi le mouvement. Alors perso, je me vois mal leur donner entièrement tord quand je suis, comme la plupard d'entre nous, en partie responsable de ce qu'ils font.

T'as pas tord, mais dans une certaine limite. Je ne critique pas les patrons des PME/PMI, au contraire, je sais à quel point c'est souvent extrêmement difficile de (sur)vivre dans ceraines périodes. Cependant, ce que je critique, ce sont les patrons (et les politiques), qui, parce qu'ils ont tout pleins de pouvoirs, s'en donnent qu'ils n'ont pas. Pour les pots de vin, par exemple, tout le monde dit "mais tout le monde le fait". Résultat, tous les marchés sont bouzillés par les boites qui ont les moyens de suivre ces pots de vins (donc rarement de petites boites).

oups désolé, mon message s'est égaré on dirait, je suis à la traîne de je sais pas combien de pages (ou alors IE m'a pas posté ça dans la bonne page).

dfaçon, je vais pas trop rester ici, je n'aime plus les débats stériles...

Pas forcément stérile ce débat. Je trouve au contraîre qu'il permet de mettre à plat les pours et les contres de beaucoup de choses (on ne pense pas à tout) et il y a plus à dire sur ces sujets que sur Kernel/_nostub.

"pas stérile", je doutes, car j'ai répondu sans faire gaffe a un messe de la PREMIERE PAGE !!! alors voir que ça s'étale sur 11, ça me fait penser que (d'ailleurs ça se confirme) ça dévie énormément, et en sautant d'un sujet à un autre on n'avance plus sur un sujet donné mais on se beugle dessus en attendant le sujet suivant...

Et pour reprendre ton Post, on devrait pour ne pas se planter parler de "grands patrons", puisque si l'on reprend l'idée ce sont pour ainsi dire les seuls à avoir de grands pouvoirs. Et comme ils sont une infime minorité...
c'est comme ceux qui critiquent le "programme MEDEF" en s'appuyant sur les gens "médiatisés" et opportunistes, alors qu'en fait il ressemble a nos lois : ils présentent des idées pour l'intérêt général de tous, mais comme pour nos lois, certains les détournent et s'en servent à leur profit, discréditant tous les autres...

[émulateur = marxisme] ;-)

alors qu'ils ne représentent qu'une minorité malveillante.

En effet, la bourgeoisie n'est qu'une classe parasite.

en gardant la vision du monde ouvrier du XiXeme siècle,

Rien n'a changé, si ce n'est que la classe ouvrière n'"existe" que lorsqu'elle est révolutionnaire. Dans les périodes non révolutionnaires, on l'oublie.

et en fustigeant le capitalisme... alors qu'il s'est empressé d'acheter une PS2

Ni la propriété privée ni le commerce ne sont caractéristiques du capitalisme, ils existaient par exemple à l'époque pré-industrielle.

Dans la société communiste, tout le monde pourra se payer une PS2.

et puis les patrons-pourris dont on entend tant parler, ils sont nés de quoi ?

Des mécanismes inévitables de la société capitaliste, dans laquelle les moyens de production sont privés et aux mains d'une seule classe sociale.

de notre égocentrisme : on a voulu toujours mieux pour moins cher, alors on a acheté pleins de produits fabriqués ailleurs, donc les patrons ont suivi le mouvement.

Certainement pas!
Rockefeller, les « barons voleurs » et autres... depuis deux siècles, le comportement du patronnat a toujours été le même, surtout en temps de crise...

D'autre part, ce n'est pas «nous» qui veut toujours mieux et moins cher, c'est la bourgeoisie. Elle cherche sans cesse à augmenter le profit, ce qui aboutit à la première contradiction du système : la baisse tendancielle du taux de profit, qui rend les crises inévitables et périodiques.

[/émulateur]