[mOved] Pétition contre un projet de loi du gouvernement - Page 1

"En imposant aux intermédiaires techniques de jouer le rôle de juges/censeurs de proximité, le projet de loi pour la confiance dans l'économie numérique menace simultanément la liberté d'expression et les intermédiaires techniques !"

Renseignements sur :

http://opserpir.free.fr/0forumr12/0forumr12.html

Ils sont vraiment trop cons, controler le contenu d'Internet est totalement illusoire...
Si ce txt passe les gens iront voir à l'étranger je pense, et ça se fera au détriment des sociétés françaises.

Oui c'est totalement idiot.

Il veut mierux prévenir que guérir, est-cetrop tard pour les autorités se responsabilisent ?

Oui, j'en avais déjà parlé sur le forum (in Big Sarko is watching you) (je bosse à l'IUFM de Lyon et on est touché par cette loi, étant nous même fournisseurs d'accès pour l'IUFM). Ce qui est en outre des plus honteux, c'est que les établissements de sécurtié publique (comme la police & co), ont un droit de regard sur les logs des fournisseurs d'accès sans devoir en référer ni audit fournisseur ni à une quelconque autorité judiciaire .
Ca un tel accès crée une ouverture énorme pour les piratins, est très douteuse quant à la liberté d'expression, de pensée et de "e-circulation". D'autant plus que les pirates et autres terroristes sérieux ne sont pas couillons au point de laisser des traces de leurs visites !
Enfin, bon...

Oui tu as raison, le pb est que ce genre de loi est concocté par des gens qui n'entendent strictement rien à Internet, à son fonctionnement et ses pratiques

A mon avis c'est surtout une excuse pour avoir un droit de véto légale sur ce qui se passe sur internet sans leur aprobation... cela me fait pensé à un autre truc : la libération des ondes FM dans le début des année 80 , tout le monde avait le droit d'emettre et de passer quasiment ce qu'il voulait (c'est trés similaire au Web je trouve !) quand on voit le résultat aujourd'huit (il n'y a plus que les grosses radio qui se taille la part du marché et laisse quelque miette aux rares indépendants ! ) j'ai peur qu'a long terme le Net s'y ressemble!

a vraiment très long terme alors, parce que le net est à l'heure actuelle incontrolable, meme le gvment totalitaire chinois qui y met des moyens considérables, n'y arrive pas efficacement

Parce qu'il y a une différence d'approche entre les bandes FM et internet.

Ce sont tout deux des moyens de communications "libres" et étendus je ne vois pas ou est la différence dans le fond il n'y a que l'ampleur qui difére

ben la différence c'est que les ondes peuvent etre reglementées et controlées, internet absolument pas dans l'état actuel des choses et heureusement pour nous

Ben justement (voir post n°5) pas au début de la FM !

pour la FM du peux pas émettre depuis l'étranger... Internet oui

Oui c'est ce que j'ai dit la seule différence c'est l'ampleur (ou l'etendue si tu veux !) mais dans le fond (et pas dans la forme donc) c'est la meme chose !
c'est comme entre une voiture a essence et un carrosse il y a une différence (rapidité, confort, autonomie...) mais dans l'ensemble (synonime de "fond")c'est kif-kif bouricot !

oui, je voulais dire qu'il y une différence dans le sens ou sur les bandes radio tu emet, c'est du direct, internet, c'est à 99 % du différé

xirius_thir a écrit :
Oui c'est ce que j'ai dit la seule différence c'est l'ampleur (ou l'etendue si tu veux !) mais dans le fond (et pas dans la forme donc) c'est la meme chose ! c'est comme entre une voiture a essence et un carrosse il y a une différence (rapidité, confort, autonomie...) mais dans l'ensemble (synonime de "fond")c'est kif-kif bouricot !

ben tu sais tant que tous les gouvernements du monde n'adopterons pas tous la meme législation, aucun controle de l'internet ne sera possible

donc le fond n'a aucune importance, c'est la forme qui joue (en ce qui concerne la question de départ puisqu'on la perd de vue là, cad le controle total de l'internet). Et si un jour ce que je dis là haut arrive, un autre réseau se mettra en place , libre... et rebelotte. Pour les ondes FM il faut un émetteur "palpable". Internet c'est du grand vide composé de millions et de millions d'ordis

Meme si les gouvernements n'ont pas forcément les memes lois internes en fonction des pays, les "lois" internet de bases (le fonctionement tout simplement !) ont été mis en fonction (donc sont régis) par les grosses puissances mondiales.
Cela fait depuis l'antiquité que l'information est controlé par les hautes instances vous ne pensez quand meme pas qu'en ce siecle (ou l'evolution a ateint un point extreme dans la plupart des domaines donc la politique et le controle de la population) ils nous aurai laissés une telle liberté d'information (et donc la potentialité d'eventuel partage en couille !) sans un minimum de controle ! Moi je ne le crois pas en tout cas !
Ils ont eu (et ont) la possibilité de le faire alors pourquoi ne le feraient- ils pas ?

ben donne moi les possibilités techniques dont tu parles et on verra après

Le texte vient d'être adopté en première lecture à l'assemblée...

Xirius a raison le controel de l'information est aussi vieux que le monde, ce n'est pazs aujourd'hui qu'on y échapper.

Arethius
a écrit : Xirius a raison le controel de l'information est aussi vieux que le monde, ce n'est pazs aujourd'hui qu'on y échapper.

Mais si c'est si simple que cela, répondez à ma question : comment font les gouvernements auj pour controler l'information qui circule sur le net ? Perso je n'en vois pas...

Ils la controle à la base, avant qu'elle sur le net, ils traitent le problème à la racine, comme une mauvaise herbe, en fait ce que le gourvernement veut controler c'est les grouspusculs, quin e communiquent que par internet.

et si je veux publier une info de mon cru, ils font comment pour la controler ?
deux solutions : procès
- je gagne et je la publie
- je perd, et je la publie sur un site hébergé à l'étranger
Ca ne tient pas debout ton histoire...

Ton raisonnement est ausis valable pour la Télévision alors ?

non ce n'est absolument pas comparable, pourquoi vous vous escrimez à confondre ondes FM, TV, et Internet ? Ca n'a rien a voir, dans les deux premiers cas il y a un TRES petit nombre d'émetteurs, pour internet ça peut être n'importe qui, de n'importe ou dans le monde, et n'importe qui dans le monde peut y accéder. Rien à voir donc, et c'est incontrolable.

et tu n'as pas répondu à ma question ds le post précédent

Si vous faisiez partis de l'élite du pouvoir (et que par conséquent vous auriez une intelligence hors norme et un sens du controle et de la conspiration inné !) Instruit de 4000 ans d' evolutions de haute politique, manipulation, endoctrinement populaire, complot economique ! et connaissant les principales anciennes erreurs de gestion de la société par les anciens dirigeants ! il est clair que vous ne laisseriez pas passer cette liberté totale d'information ! c'est bien trop dangereux !

oui mais je répète ma question : par quel moyen ?

Si vous ne connaissez pas les moyens, ce ne sont que suppositions et littérature

Regarde : si lors d'une discussions je t'affirme que la Nasa a le moyen d' eviter que des pirates ne viennent piquer leurs données ou foutre le bordel dans leur system ! (c'est une chose évidente tout le monde en convient !) tu ne me répondera pas : "bah !c'est quoi les moyens ?" car pour toi ce fait là est évident, tu en comprend donc le fond et tu n'a pas besoin de ce "détail" pour etre d'accord avec
Maintenant le fait de mettre en valeur les "details" d'une information ou d'une reflexion affirmée est un principe de contre argumentation bien connus de nos politiciens (le probleme c'est que sont utilisation cherche en fait à ralentir le débat et à decrédibiliser le médiateur adverse !)
Donc j'estime que je ne suis pas obliger d'avoir tout les détails en main (meme les plus insignifiants )pour avoir le droit de parler d' une déduction et d'une réflexion si j'ai un fond, une base une idée general solide et cohérente !

>Regarde : si lors d'une discussions je t'affirme que la Nasa a le moyen d' eviter que >des pirates ne viennent piquer leurs données ou foutre le bordel dans leur system ! >(c'est une chose évidente tout le monde en convient !)

Cela arrive souvent pourtant... Ainsi qu'à tous les sites officiels US, ceux qui sont sensés etre les plus "sécurisés"

>tu ne me répondera pas : "bah !c'est quoi les moyens ?" car pour toi ce fait là est >évident, tu en comprend donc le fond et tu n'a pas besoin de ce "détail" pour etre >d'accord avec

Ben le pb c'est que je ne suis pas d'accord car cela arrive souvent, ton exemple ^^

Et je ne vois pas en quoi les moyens sont des "détails", puisque ces "détails" ridiculisent continuellement l'administration américaine... C'est au contraire l'élément le plus important !

>Maintenant le fait de mettre en valeur les "details" d'une information ou d'une >reflexion affirmée est un principe de contre argumentation bien connus de nos >politiciens (le probleme c'est que sont utilisation cherche en fait à ralentir le débat et >à decrédibiliser le médiateur adverse !)
>Donc j'estime que je ne suis pas obliger d'avoir tout les détails en main (meme les >plus insignifiants )pour avoir le droit de parler d' une déduction et d'une réflexion si >j'ai un fond, une base une idée general solide et cohérente !

Ce que tu décris là est une méthode de politicien, mais elle ne répond absolument pas à ma question... Quel est le moyen *technique* qui m'empechera d'affirmer le point de vue contraire ? De me censurer ? De controler MON (de tout un chacun) information ? C'était là le débat de départ... Ca dévie pas mal

A par venir sur ton site et dire :"lui il bafoue l'autorité de l'Etat ! Je vire son site" ; Je ne vois pas lequel !

oui c'est bien ce que je disais, et si le site est à l'étranger, le gvment ne peut rien faire !

C'est bien pour cela que l'on voit fleurir des milliers de sites absolument interdits en france sur le net, ils se réfugient dans les paradis du net

Bref, un controle est techniquement impossible dans l'état actuel des choses à moins ce que j'ai dit tt au début de ce thread, ce qui n'est pas pret d'arriver avant des siècles ^^