EPITA : ? - Page 5

à l'efrei aussi y'a bcp de boursiers

moi j'aurais jamais eu le courage

sbibi: il a 100% raison kan il dit kes les ecoles pyantes sont les plus movaises... arretes de dire ke EPITA=POLYTECHNIQUE, moa ca me fait bien rire

Je base mon jugement sur ce qui ce passe en prépa. Ptet qu'à l'Epitech c'est différent, mais ça m'étonnerait.

[...] Le système des grandes écoles ne rétablit pas ces différences socales, bien au contraire, il les accroît.
Comme un préalable particulièrement efficace, les Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles (CPGE) ont déjà opéré une sélection sociale. Elles sont plus discriminantes dans leur composition sociologique que l'Université, dont on connait déjà le caractère socialement biaisé. Michel Euriat et Claude Thélot ont déja établi que "compte tenu des effectifs de jeunes dont le père est cadre supérieur (ou professeur) et de jeunes dont le père est ouvrier dans notre société, les premiers ont environ 17 fois plus de chances que les seconds d'être dans une classe préparatoire aux grandes écoles et 7 fois plus d'être à l'Université".

Pour l'année 1998-1999, les enfants de cadres et de professions intellectuelles supérieures représentent 53% des effectifs des CPGE, soit 7 points de plus qu'en 3^ème cycle universitaire et 20,5 points de plus qu'en 1^er cycle. Les fils et filles d'ouvriers constituent 6,5% des élèves de CPGE, soit deux fois moins qu'en 1^er cycle universitaire. Avant même la sélection par un quelconque concours, le portrait social des candidats est socialement dominé par les classes supérieures.

Les inégalités sociales s'accentuent dans les Grandes Ecoles. Michel Euriat et Claude Thélot ont analysé la composition sociologique de quatres Grands Ecoles: HEC, l'Ecole normale supérieure, l'ENA et l'Ecole polytechnique sur une période de quarante ans. Leurs conclusions sont claire : non seulement ces Grandes Ecoles sont lagement plus discriminantes que l'Université, mais les chances pour les étudiants aux origines sociales modestes de les intégrer ont stagné depuis les années 50. En 1955, si on sélectionnait au hasard deux jeunes : l'un issu des milieux populaires (c'est-à-dire dont le père est paysan, ouvrier, employé, artisan ou commerçant), l'autre issu des classes supérieures ou moyennes, le second avait 37 fois plus de chances d'entrer dans une de ces quatre grandes écoles, cette probabilité est aujourd'hui de 27. Cette amélioration ne dissimule cependant pas les inégalités sociales qui perdurent dans l'accès aux Grandes Ecoles. [...]

Source : http://www.sciences-po.fr

palpa> c'est pas parceque quelques ecoles publiques sont bonnes qu'il faut generaliser ca a toutes... pareil c'est pas pke bcp d'ecoles privees sont mauvaises que toutes le sont...

Moumou> epitech c'est pas comparable, la notion de prepa/cycle ingenieur n'existe pas, c'est PAS une formation classique, et ca n'a pas d'equivalent... c tt...

"arretes de dire ke EPITA=POLYTECHNIQUE, moa ca me fait bien rire"
g dit ca ou? et je peux pas parler d'epita, j'y suis pas, je peux parler que d'epitech et a mes yeux epitech est la meilleure des ecoles, sinon j'aurai essaye de rentrer dans celle qui m'aurait semble etre la meilleure... c'est une question de point de vue, il n'y a pas de "meilleure" ecole dans l'absolu, ca depend de ce que chacun veut faire, moi polytechnique ca me va carrement pas, alors que epitech si, completement. d'autres trouveront une prepa plus adaptee a ce qu'ils veulent faire, moi pas. j'ai le droit non? ce qui m'ennerve c'est justement que vous essayez de rapprocher des ecoles qui ne peuvent pas etre comparees, non pas que l'une soit plus mauvaise que l'autre (la encore la notion de mauvaise c relatif), mais pke on n'y apprend pas les memes choses, pas de la meme facon, et que la philosophie de ces ecoles est differente.

sBibi > je répondais à ça "etre dans une ecole payante ne signifie pas forcement etre dans une classe sociale aisee, c'est quoi ces generalisations a deux balles ?". Quelle est la proportion de fil(le)s de cadres/professions intellectuelles dans ta classe (ou équivalent, ché pas trop comment c'est à epitech) ?

J'ai jamais dit qu'Epitech était comparable à d'autres écoles (moi j'ai simplement parlé du diplome d'ingénieur en général), mais ça m'étonnerait que ce ne soit pas une formation "socialement discriminante".
Déjà, faut pouvoir se payer un pc, pour faire 80 heures de log par semaine, non ? Me réponds pas "Oué bah tu peux les passer sur le campus", c'est n'importe quoi, personne ne resterait toute l'année enfermé 24/7 dans son école.
Et inutile de penser à faire un job à coté pour payer sa bouffe ou son logement ou n'importe quoi d'ailleurs...
Je pense vraiment pas que l'étudiant qui a une famille de 5 personnes à charge (oui bon c'est exageré, mais c'est un exemple) puisse se le permettre (et même si il est boursier à 100.

euh sBibi passe ses 80H par semaine à l'école, et j'en ferais de même en cycle ingé c tout à fait possible et pas mal de gens le font ^^

sBibi > je répondais à ça "etre dans une ecole payante ne signifie pas forcement etre dans une classe sociale aisee, c'est quoi ces generalisations a deux balles ?". Quelle est la proportion de fil(le)s de cadres/professions intellectuelles dans ta classe (ou équivalent, ché pas trop comment c'est à epitech) ?

LOL g jamais dit que tous ceux qui sont a epitech sont riches, j'ai plutot tendance a dire le contraire, que bcp le sont pas... t'as confondu mes posts avec ceux de qqun d'autre, relis ce que g dit...

J'ai jamais dit qu'Epitech était comparable à d'autres écoles (moi j'ai simplement parlé du diplome d'ingénieur en général), mais ça m'étonnerait que ce ne soit pas une formation "socialement discriminante". Déjà, faut pouvoir se payer un pc, pour faire 80 heures de log par semaine, non ? Me réponds pas "Oué bah tu peux les passer sur le campus", c'est n'importe quoi, personne ne resterait toute l'année enfermé 24/7 dans son école.

MDR
on voit que tu sais de quoi tu parles
tu le fais expres dis moi?

non pke la je suis plie en deux c pas possible tu dois le faire expres
alors 1:

il nous est TRES FORTEMENT DECONSEILLE (ecrit comme ca dans la charte epitech), voire meme "interdit" de taffer chez nous, on doit tout faire a l'ecole...

2: "c'est n'importe quoi, personne ne resterait toute l'année enfermé 24/7 dans son école."
ah ben merde alors, je dois vraiment etre un cas particulier, ca fait 3 jousrs que je suis pas rentre chez moi, 3 jours que je suis a l'ecole, et quand je rentre c'est pour dormir, quand je me leve je glande 2-3h sur irc et je repars pour 2-3 ou 4 autres jours quasiment non stop avec 3-4h de sommeil par nuit... et meme avec ca j'ai du mal a boucler tous les projs, a tout faire comme je voudrais.
et pense pas que je sois un cas particulier, ceux qui bossent pas a un rythme accablant comme ca ont pour l'ecrasante majorite des resultats mediocres, voire nuls ou negatifs

tu comprends pourquoi les stages en entreprise sont des vacances, pourquoi apres on est tellement entraines au taff... ta phrase s'applique tout a fait au facs ou aux ecoles publiques, mais pas la....
(dailleurs je suis parti pour ma 4eme nuit...)

Et inutile de penser à faire un job à coté pour payer sa bouffe ou son logement ou n'importe quoi d'ailleurs...
Je pense vraiment pas que l'étudiant qui a une famille de 5 personnes à charge (oui bon c'est exageré, mais c'est un exemple) puisse se le permettre (et même si il est boursier à 100.

ca c'est sur, c'est une extreme tres extreme meme
je pense pas que ca soit le cas de quiconque ici...

Vark> g fait 103 heures la semaine derniere, et 98 cette semaine... un peu plus de 80
(mais bon, c normal, on a un doom a faire )

Moumou> "Déjà, faut pouvoir se payer un pc, pour faire 80 heures de log par semaine, non ?"

je connais pas mal de personnes en tek1 qui n'on pas de pc chez eux, dont bcp qui n'en ont jamais eu... de toute facon quand tu rentre chez toi t'as surtout envie de dormir et de profiter d'un lit autre que le lino ou les chaises des salles machines

lol ba moi je dois passer une H sur les machines de l'école par semaine
c sur que le delphi ça motive

arretez de parler entre vous ou le gd snake va gueuler

heu sinon sbibi je penses sincerement qu'on peut generaliser...

Oui, bon je vais pas approfondir le débat sur Epitech, après tout tu connais mieux que moi, mais je pense que c'est plutot une exception qu'un contre-exemple.

epitech n'est pas une ecole d'ingé, point barre !

en sortant des mines ou de centrale, ou gagne combien en moyenne en debut de carriere ???

erf

attend je demande à mon cousin qui vient de finir Centrale et qui travaille maintenant au Brésil

arg finir au bresil quelle horreur

Moumou
a écrit : Déjà, faut pouvoir se payer un pc,

maintenant on trouve des pc pour une bouchée de pain ...
bien sûr c'est pas le dernier cri mais c'est suffisant pour faire du développement.

bon alors le pc minimum pour programmer et faire des rapport:
cm slot a 60€
duron 1g3: 35€
ram 256 ddr : 35€
carte graph Ati Radeon 32 Mo DDR : 40€
boitier : 30€
ecran : 120€

ca nous fais un bo pc bas de gamme a 320€

bas de gamme? mon p3 500 me suffit tres largement chez moi...
et je vois pas quel prog tu peux coder qui necessite toute la puissance d'un p3 1g3....

a moins de coder un jeu
mais ca si un proj pour l'ecole tu le code a l'ecole et pas chez toi
bref de toute facon avoir un pc chez soi n'est absolument pas indispensable, la preuve le mien ne me sert plus qu'a faire tourner mirc

et a heberger LaMarmotte....
donc il est indispensable....
ok c un mauvais exemple

sbibi: oui mais va trouver un ps500 neuf maintenant ! c impossible...
apres entre un duron 900 ou un 1g3 ya meme pas 10€ de diff donc bon...

sBibi> pfff il te sert mm pas, elle est presuqe jamais online lamarmotte

palp> ah, je savais pas, je suis pas du tout l'actu hw ni les prix

solid> bah oue mais ces encules de france telecom deconnectent toutes les 24 heures
et vu que je suis pas chez moi....

sbibi: va dl adsl autoconnect, ca te reco automatiquement kan tu te fais deco...

@Sbibi : En gros tu es dans une école pendant 5 ans a 40000F / an, et tu bosses + de 100h / semaine pour obtenir un diplome qui n'est pas reconnu par l'état ... y a pas une arnaque quand meme ?

ba il est obligé de payer pour aller ds une ecole d'informatique où on fait vraiment de l'informatique, il a pas le choix

je trouve pas vraiment que c'est une arnaque je juge pas sur le fait que le diplome soit reconnu ou pas, mais sur les rapports des entreprises sur les etudiants en tek3/4/5 lors des stages
et je me dis que meme sans diplome pas reconnu en sortant, g pas trop de souci a me faire pour le job que j'aurai en sortant voire meme pas du tout

jcop a écrit :
maintenant on trouve des pc pour une bouchée de pain ... bien sûr c'est pas le dernier cri mais c'est suffisant pour faire du développement.

bien entendu je parle de pc d'occasion !

Juste deux petits commentaires...

Epitech: je ne connais principalement que ce cursus mon frére etant en deuxième année dans cette boite. Il fait effectivement plus de 80 h par semaine, et se tape un max de nuit blanche pour decrocher des notes correct et surtout finir ces proj, ce qui en soit est déjà une visctoire. J'ai une formation école de commerce donc rien a voir, mais ce que je vois chez Epitech, et ce que je n'ai jamais observé dans une autre école , d'informatique ou pas, c'est que le système d'Epita est énormement basé sur la volonté d'autodidacte des élèves... je m'explique : Si tu veux avancer a Epitech, tu te dermerdes pour te donner les moyens d'y arriver par des recherches des travaux de groupes et qq supports qui n'ont rien a voir avec des cours plus traditionels (avec des horraires fixes ainsi que leur contenu par exemple...) ici tout est basé sur la volonté d'apprendre, tu ne peux pas te comtenter d'ingurgiter puisque le contenu, l'information... tu dois la trouver.. (vous me suivez?) lol Cette difference est importante , mais elle ne correspond pas a tous les profils.



Deruxième chose, je bosse depuis qq années dans des boites d'informatique (constructeur et éditeur) pour l'instant entre Paris et Sophia antipolis (siège de mon ancienne boite), je n'ai pratiquement rencontré que des anciens d'EPita... ... pour ma derniere boite qui est un constructeur français de serveur (150 personnes dont 75% de developpeurs... la majeur partie est d'Epita...) je ne généralise pas bien au contraire mais d'un autre côté cette école a une reputation en béton et Epitech est clairment annoncé comme un tournant voir une nouvelle manière d'enseigner qui pour le moment ne rencontre que des succés (voir job des anciens)... d'autre part la réput d'Epita est pas mal basé sur son directeur, qui n'est quand même pas n'importe qui dans le monde de l'informatique (homme d'affaire et "filou" dans sa jeunesse)....

Finallement je fais une troisième remarque pour le faux débat , école privée ou pub.... le choisx de la retabilité financière lol Etant des futurs cadres ou ingénieurs pensez vous vraiement que par exemple les Banques vous fermeront leur portes alors que vous étes leur principaux clients de demain, pourquoi les prêt étudiants sont t'ils aussi avantageux??? (remboursement aprés les études, interets dérisoires....,etc...) je ne parle pas des bourses d'état , de conseil généraux, de régions... de la CAF, du CROUSS.... aujourd'hui un mec qui recule devant le cout d'une école et qui me sort que financièrement il ne pouvait pas assurer, pour moi c'est un con... faux savoir prendre ses responsabilités... commencer a bosser avec un passif de 200000f a la banque c'est le lot de pas mal d'étudiants...

oui pas mal d'etudiant font des emprunts, mais le pb c que justement lorsque tu commences à entrer ds la vie professionnelle, tu as a peine ton salaire que t'as deja enormement de dette a rembourser a la banque
donc a gerer c pas si facile que ça