Atari Mega ST 1 - Page 2

Et finalement le truc soudé c'est quoi?

Le manuel est bien pour le STf... il ne parle pas du tout du Blitter.

D'ailleur, tout au début, je pensais que le Blitter était cette pièce soudée que l'on voit sur une photo...

Hello MORGAN,

On est reparti?

Allez on attaque comme promis la partie sur le disque dur...


- LE DISQUE DUR SUR ST ET MEGA ST:

Quelque soit ton choix ou tes possibilités. Disques IDE ou SCSI.
Il faudra utiliser le port DMA du St.
Placé à l'arrière du St, ce connecteur 19 broches est relié au composant 40 broches.
LE VRAI DMA: "Direct Access Memory".
C'est un outil très bien pensé. Il est le moyen le plus rapide pour échanger des données à haut débit avec l'extérieur.
On peut raccorder j'usqu'à 8 périphériques, châinés les uns aux autres.
Plusieurs H.D, imprimante laser, cdrom, streamer etc...
La vitesse de transfert est de l'ordre du Mega-octet/seconde.

- COMMENT CELA SE PASSE?

Le principe du Dma consiste à couper la voie classique:
Périphérique-->Microprocesseur-->Mémoire.
Afin d'éviter le frein que constitue le microprocesseur.
Pour résumer, le Dma décuple le Bus de façon à ne plus faire passer les données par le 68000.
Le périphérique "converse" directement avec la mémoire via le processeur DMA.
Héla ce système ne s'est jamais généralisé, il est réservé uniquement au monde de la gamme St complète j'usqu'au TT.
On trouve encore des câble Dma chez "Sunnyvale Computers".

Bon, ce point important détaillé, voyons les types de disques dur sur St...


-1- Les boitiers HD Atari, IDE et SCSI:


Haaa l'idéale... Mettre la main sur un boitier HD Atari.
Avec sa propre alimentation et le ventilateur qui va bien, et au dos les ports DMA (IN/OUT).
A l'intérieur du boitier, on trouve un HD massif et imposant au format lecteur 5 1/4.
Il est brancher à une carte controller, le tout alimenté en 5 et 12V comme pour les PC.
Se sont de "vieux messieurs", très lourds et très bruyants.
Par contre ils sont fiables et indestructibles. De la belle mécanique quoi...
* On trouve encore pas mal de ces HD sur les brocantes, provenant des anciens pc.
Vous pouvez les récupérer les yeux fermés, même déjà utilisés, vous pourrez les initialiser et partitionner sans au format St.

Les modèles: l

* SH104 (10 Mo/IDE) format boite à chaussure.
* SH204/205 (20 Mo/IDE) format Mega St.
* Megafile 30 et 60 (30 Mo et 60 Mo/IDE) format Mega St.
* Megafile 44 (40Mo/SCSI). Format Mega St. Un deuxième emplacement est libre, avec un second connecteur SCSI 50 broches, et un autre connecteur d'alimentation 4 broches 5 et 12V. Merci Atari!
* MEGA STE et TT: Ils sont intégrés d'origine. (48 Mo/SCSI).

J'entends déjà vos voix révoltées et indignées:
- << Quoi! 30 Mo? 60 Mo? On peut rien faire avec des capacités pareils!>>

A cela je répond:
- << Points de capacités titanesques, il ne te faudra sur ST...>>

Pour deux raisons:

- La première:
Les programmes sur St, sont vraiment optimisés et condensés.
Ils ne nécessitent pas une place monumentale sur le H.D. Regardez la taille d'un bon Calamus, Cubase, Papyrus ou Le redacteur. Dingue Non?

- La seconde (la plus importante):
Le Tos sur St n'autorise pas l'utilisation de blocs de données plus important que 16 Mo.
(Tout comme le MsDos pendant longtemps).
Vous lisez bien, il n'y a pas d'erreurs!
Il faudra jongler judicieusement avec les partitions.

Donc, imaginons un hd physique de 40 Mo.
Je fais une partition (C de 16 Mo. Une autre (D de 16 Mo et une (E de 8 Mo.
Vous comprenez mieux le problème? (Il est minime quand même).
On peut réaliser de 14 à 16 partitions maximum sur un même HD.
Alors quand on passe à des HD de 500 Mo ou 4 Giga, (c'est possible, nous en parlerons plus bas), vous imaginez on atteind les sommets de l'incohérence...


-2- Les cartes DMS/SCSI:

Petite carte extraordinaire, fabriquée par GE-SOFT, ICD ou encore SUPA...
Elle nous a vraiment changer la vie!
D'une taille minime (10 cm X 8 cm), la même largeur qu'une disquette 3,5.
elle est plate et épaisse comme une limande.
Elle se glisse sous le "capot" de n'importe quel ST.
Elle se contente d'une alimentation 5V, et se sert directement sur la carte mère.
(Par un connecteur fourni).
En regardant de plus près, sur le dessus se trouve le port SCSI, pour raccorder le HD.
A l'arrière fidèles au poste, les éternels ports DMA IN/OUT.
Même principe, jusqu'à 8 périphériques chaînés.
Fournie avec les drivers qui gère également le Megadrive St, si on souhaite le relié avec un autre disque SCSI.
Scanner, Cdrom, streamer, imprimante c'est possible.
Les HD SCSI récent et j'usqu'à 4 GIGA.
Quel intéret? Je n'ai pas encore compris ou trouvé. Vu que le Tos n'accepte que 16 partitions maxi de 16 Mo chacune. On fait quoi de la place restante?
Mystère...


* Pour les HD SCSI, ils sont plus fragiles que les IDE.
Mais on en trouve aussi sur les brocantes. Surtout provenant d'anciens Mac.
Les Drivers les réinitialisent et partitionnent également au format St à tous les coups.
J'ai testé des modèles d'occasions, et différents avec un succès complet.

Je vais envoyer des photos que j'ai prises pour documenter mes propos.
Pour Morgan, sur le site JAGUAR CONNEXION. (Si tu es d'accord bien sur).


Voilà c'est tout pour aujourd'hui, je retourne bosser.
Demain je terminerai (enfin?) par le volet sur la mémoire.
Histoire de vous faire saliver, je vous donnerai la méthode pour ajouter de la mémoire sur les STF et MegaSTF par 17 soudures à la place des 256 habituelles.

Bonne journée à tous!

Le "CASSE-PIEDS" masqué...

Des "CASSE-PIEDS" comme toi on en a pas assez...
Je savais pas qu'on pouvait aussi utiliser des disques dur IDE..., est-ce le même IDE que sur les PC?

Pour précision, les Vieux monstres de HDD ont des connecteurs à la Norme ST506.
Donc pour ceux qui veulent les remplacer par des neuf, .... bonne chance pour en trouver.

Et pour les partoch, sous un TOS 2.05 on peut créer des partitions beaucoups plus importantes.Et il est meme possible d'en faire de meme avec certain vieux TOS moyennant un patch.

Pour le IDE, oui on peut, et c'est bien du IDE PC. NE t'attend pas à des sommets de performances. Un simple disque IDE à la NORME DMA 33 suffis amplement.
Tiens, d'ailleur vous avez des drivers IDE qui supporte plus de 8Go ?

Moi j'ai eassyer de mettre des DD de 250 à 500 sur mon st mais ça marchais pas (non reconnu le plus souvent)
Je trouvais pas moi

deuxième question comment installer un deuxième DD sur son falcon je cherche la prise DMA mais y en a pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour GUNNM,


Désolé aujourd'hui trop de taf...
Pas une minute pour continuer les explications sur la mémoire...

La suite donc LUNDI. Promis jurer, si j'mens...

Par contre je vais répondre vite fait à ta question sur les disques IDE et le St.

* (En référence au message de NSPIRIT):
Le TOS 2.05 et 2.06 accepte les partitions jusqu'à 512 Mo.
Par contre il est incompatible avec le hardware St et STe classique. Instable à 100%.
Il est dédié au Mega STE.
D'après tes explications NSPIRIT je pense que tu tournes donc sur un MEGASTE, ou une carte PC type GEMULATOR avec un TOS 2.06.

Sinon GUUNM, il exsite aujourd'hui 2 interface IDE disponibles pour ST.
Une pour Ste. L'autre pour STF.
Elle gère donc les disk dur IDE et les cdrom IDE.
Cette interface est montée avec le TOS 2.06 en Anglais.

Le tos 2.06 est-il modifié mystères?
Les plantages existent-ils encore?
La carte STe se place facilement sur la carte mère STE.
Par contre pour les STF, il faut souder avec patience et délicatesse.
Même pour un habitué la manoeuvre est vraiment difficile et risquée.
Cette interface gère donc les disks durs récents au format 3,5 et 2,5.
Elle reconnaît pour l'instant les WESTERN DIGITAL et LES IBM.
Pour les autres? Il faut tester.


Pour plus d'infos va ici: www.chez.com/Toxicmag/real/articles/ide.htm.
Qui t'enverra apès explications en Français sur le site du fabricant de cette carte:
//gem.win.co.nz/mario/hardware/ide.htlm (en Nouvelle-Zélande).


*!* Au passage merci à Olivier qui avait diffusé cet info il y a déjà plusieurs mois.


A LUNDI DONC...

Oui, je tournais bien sous un MEGA STE.
C'est tellement plus confortable !

Par contre, il y a possibilité de brancher un DD IDE sur le port ASCI, sur un STE moyennant un upgrade vers TOS 2.06, une PAL et un patch. Et aussi quelques soudure sur la MB, rien de bien mechant quoi.
J'ai pas testé, mais il semblerais que ca puisse fonctionner.

Interrogation écrite :

J'ai fait un peu de ménage dans ma collection et j'ai trouvé un truc peu courant pour ST : un PS3000, alors Laurent c'est quoi ça ??

Donc personne ne connaît le PS3000 d'Atari ?????????

Bonjour MORGAN,

Avec le pont, lundi devient donc... Mardi!

Voici donc un petit résumé concernant la mémoire sur St.
C'est reparti...


- LA MEMOIRE ET LES EXTENSIONS POSSIBLES SUR STF ET MEGA STF:

On peut bien rêver:
Avec un peu de technique et surtout de mathématiques.
Sur St un registre de 32 Bits est utilisé pour le compteur d'instruction.
Alors tout d'un coup allez savoir pouquoi? On se surprend à rêver d'un domaine mémoire adressable de 4 Go, (2^32=4294967296). (c'est quoi qui cause là)?
Parfaitement les gars 4 Go de ram...
Mais on redescent vite fait sur terre, et on se scratch même en beauté devant l'évidence.
Les 8 derniers Bits étant inexploitables, seuls les 24 premiers autorisent à adresser 16 Mo (pas mal quand même).
*!* Horreur et consternation, une erreur toute bête de conception du St (restrictions imposées par le MMU), fait descendre cette capacité maximale à 4 Mo... Sic...
Le "feignasse" MMU, "Memory Manager Unit", n'est rien d'autre qu'un circuit intégré de 68 broches, associé au 68000.

Pas grave...
Le St qui n'a pas les mains dans ses poches, il sait quoi faire de ces 4 Mo, lui.
Accompagné d'une multitude de logiciels optimisés, il jongle avec brio entre les restrictions mémoires. Un vrai acrobate de la ram ce St, il nous épate toujours d'avantage.

Remettons nous juste un instant dans le contexte. Allez, pour me faire plaisir...
Milieu des années 80:
-<< Quoi! Un ordinateur avec 4 Mo de ram en série, mais c'est incroyable!
C'est même trop! Ils vont trop loin là, chez Atari! A quoi cela va nous servir? >>
Au passage, les Pc du moment, 8086 à 4 Mhz ou les surpuissants Xt 8088 à 10 Mhz passent péniblement la barre des 512 Ko de ram pour grimper jusqu'a 640 Ko.
Pour monter au-delà des 640 Ko alors imposés par le Dos, il fallait ajouter des cartes mémoires types EMS.
Ouuhhaaa! 2 Mo trop génial! Mais... Le "hic", les drivers résidents qui géraient ce genre d'extensions, utilisaient une bonne partie de la mémoire de base.
Cette partie disparue était indispensable pour lancer les applications.
Résultat, on désactivait cette carte, et on retombait sur nos 640 Ko de ram.
Puis on finissait même par démonter cette saletée de carte, (pas donner s'ailleurs) pour la ranger définitivement au fond d'un placard... (La haine non)?

Voici un petit récapitulatif de l'évolution des Ram sur la gamme St:

- 130 St, 128 Ko.
- 260 St, 256 Ko.
- 520 StF/StE, 512 ko.
- 1040 StF/StE et Mega StF1/StE1, 1 Mo de ram.
- Mega StF/StE2, 2 Mo de ram.
- Mega StF/StE4, 4 Mo de ram.

- STACY, 1 à 4 Mo.
- TT, 2 à 26 Mo.
- St Book, 1 Mo.
- St Pad, 1 à 4Mo.

Après ce bref récapitulatif, nous allons concentrer nos efforts sur la gamme STF.
L'extension mémoire sur StE étant vraiment un jeu d'enfant. Je la laisse de côté pour l'intant.
De plus, si vous trouver un StE sur une brocante, Ebay, Aucland, ou une poubelle (le jour du passage des encombrants, anecdote véridique).
Il y aura de fortes chance pour qu'il soit déjà monté en 4 Mo.
Au plus fort de leurs succès, 80% des machines furent gonglées à 4 Mo.
Uniquement en la France bien sur. Bysance non?


- LES RAMS DU STF ET MEGA STF:

Regardons de plus près, juste sous le capot de la bête.
Approchons-nous. Doucement...
Elles sont bien là. 2 rangées de 16 Rams 256 Kbits (32 Ko), qui dorment paisiblement.
Alignées comme pour la parade, avec leurs 16 petites pattes soudées finement.
Une tache ardue et complexe nous attends...


Mais je regarde ma montre... Arrgghhh... Déjà l'heure! Je retourne au boulot.

Alors à demain pour la suite, avec de la pure "escrime" au fer à souder!


Amicalement.

LBM41.

Pour info, les STe, en effet c'est un peu comme sur nos PC d'aujourd'hui. Il y a des slots pour changer la RAM. 2 pressions à pousser, hop on enlève, et "clic et clac" en remet une barrette.....
Par contre, j'ai un STe où la RAm( mémoire SIMM sur ST, on la trouve dans les vieux mac de la gamme LC....), oui donc la RAM sur mon STe est soudé, c'est a dire qu'au lieu que les barrettes se présente comme de la RAm EDO ou SDRAM, là elles ont de longue pattes bien piquant soudée dans la carte mère..... Et bonjour pour en trouver d'autres.... C'était là mon problème en faite, car je voulais monter au moins à 2, voir 4 Mo. Pour cela, il m'aurai fallu trouver des slots à souder à la place de cette mémoire à "longue pattes". D'ailleur, j'étais vert, en voyant que mon pote avait des slots sur son STe....

voila voila, c'était juste une petite critique à propos de la RAM sur un STe

J'avais lu quelque part que l'Atari était capable de supporter 13 Mo de RAM... est-ce un mythe ? Une erreur ?
Petits ajouts sur les ROMs de l'Atari :
La rom 1.4 est celle fournie sur les STacy (en tous cas les deux STacy 4 + HD30 que j'ai pu utiliser). Par contre est-ce la version corrigée ou non, mystère ! (Surtout que je n'ai plus accès à ces machines : une a déménagée, l'autre a été volée (arggghhhh)).
J'ai aussi un STe avec une ROM 1.06 (et non pas 1.60 - j'en ai aussi un avec cette rom). LBM, sais-tu quelles modifications apporte-t-elle par rapport à la ROM 1.00 ?

Bonjour NIL,


Pour le Stacy,

Si il est équipé d'un disque dur SCSI de 20, 30 ou 40 Megas interne, tu peux être certain que c'est le TOS 1.4 seconde version (BUG disque dur corrigé).

Si par contre il n'est pas équipé d'un dique dur, (comme sur certaine version avec 2 lecteurs de disquette incorporés), il est probable que se soit le TOS 1.4 première version.
La seule manière de le savoir, branche un disk dur externe sur le port DMA du Stacy.
Tu sera fixé immédiatement, si au bout d'une au deux utilisation, il ne trouve plus le disque dur, qu'il efface la partition et perd les données, c'est forcément le 1.4 première version.


Sinon pour les modifications de ROMS, remonte à la première page de ce topic, tu trouveras toutes les infos (ou presque), elles sont regroupées sur la page en question.


Amicalement.


LBM41.

Merci

Bonjour FRANCK,

Il me faudarit plus d'infos pour la PS3000.

Au moins sa description, et un numéro de série (s'il existe).

Une photo serai le mieux.


Je préfère être sur de mon coup avant de diffuser des "grosses conneries" en guise de réponse.

Amicalement.

LBM41.

Salut,

C'était juste pour le Fun, en fait c'est un moniteur Atari avec lecteur de disquette intégré, il n'a été distribué qu'aux US et en petites quantités. J'ai pris des photos ce week-end, je les posterai ce soir ou demain

En consultant les plan d'adressage d'un STE, oui on peut le faire.
Maintenant, ya surtout le GLUE qui va te les briser (Traduction, modif hw en perspective)
Au niveau OS, faut patcher.

Tien, je pose une question :
Quelqu'un à déja recréé un GLUE compatible STE avec une PLCC ?

c'est quoi un GLUE etune PLCC ?

Salut MORGAN,

Bonjour à tous les ST-MEN et à toutes les ST-WOMEN (si, si cela existe)...

Dernier volet des petites explications résumées pour ton Mega St et les St en général.
J'espère qu'elles vous auront ouvert pleins de nouveaux horizons avec votre fidèle bécane.
Avec le St cela n'est jamais fini. Mon premier St date de 1986. Et je découvre encore aujoud'hui des astuces ou des modifications hardwares qui changent la vie.


Voilà donc la dernière fournée d'infos toutes chaudes, qui sort du four.
On va pouvoir commencer la suite sur le St et les extensions mémoire.


*!* POUR LA MEMOIRE:

Avant de poursuivre, il faut bien garder en tête que malgré l'ajout du maximum de mémoire sur votre machine, certain de vos logiciels favoris, ne l'utiliseront JAMAIS.
Elle sera présente, mais ils l'ignoreront totalement.
Ils ne feront jamais appel à ses services.
Ils là regarderont bien en face, avec un dédain certain, ils lui lanceront:
- << Tu ne passeras jamais par moi! >> (Quel jeu d'acteur non)?
Tien, cela me rappel une certaine campagne de prévention...

Surtout les logiciels de première génération, entre 85 et 88.
C'est tout à fait normal, souvenez-vous qu'ils ont été programmé pour tourner avec un maximum d'efficacité en utilisant très peu de ram.


A présent je vais vous décrir les différentes méthodes d'extentions ram, que j'ai personnellement testé et appliqué sur mes propres machines. Avec succès.
Ils en existent surment d'autres (je ne suis pas parole d'Evangile)...
Chaque méthode sera expliquée succintement. Sans entrer dans les détails compliqués et très techniques.
Pour les plans, photos et explications approfondies, je donnerai tout cela à MORGAN, pour qu'il puisse les mettre à disposition sur le site JAGUARCONNEXION.
S'il est d'accord bien entendu.


I°) LA SOLUTION LA PLUS ARDUE:

*!* Les manipulations indiquées, nécessitent absolument, sang froid et minutie.
Si vous n'êtes pas à l'aise avec un fer à souder, laisser tomber. Au risque de détruire définitivement vos rams et de cramer votre carte mère.
Sinon, vous trouverez bien un bon pote qui a son "permis" fer à souder...


- 1 - SUR UN BON VIEUX 520 ST:

On peut monter à l'aise jusqu'à 1024 Ko.
2,5 Mo voir 4 Mo, c'est possible, en utilisant la méthode plus complexe décrite pour le 1040 un peu plus bas.

--> A) Trouvez 18 rams de 256 Kbits (type SIPP, de la SIMM avec des petites pattes).
De moins en moins évident à dénicher.
Peut-être dans les brocantes, sur les très vieux PC, ou encore sur un autre St.

--> B) Soudez ces Rams par-dessus les 18 rams déjà implantées.
Seules les pattes 4 et 17 de ses rams ne seront pas reliées.


- 2 - SUR UN 1040 ST:

On peut monter 2,5 Mo asssez simplement, et 4 Mo en se cassant un peu plus les méninges.
Garder absolument une des deux rangées de 16 rams en place.
Les 512 Ko de base qu'il ne faut pas toucher.

--> A) Occupons-nous de la seconde. Qu'il faut enlever ou annuler.
Deux solutions:
- Je peux la désouder, très minutieusement et avec doigté.
- Ou on les laisse en place, en déconnectant juste l'alimentation pour chaque ram.
(Broche 8).

--> B) Trouver des rams 1 Mbits (128 ko) SIPP.
l'extension consiste en une adaptation des broches des rams 1 Mbits, aux trous de la carte mère, prévus pour accueillir normalement des rams 256 Kbits.

--> C) Il faut réaliser un petit montage d'adaptation, qui reçoit 8 rams 1 Mbits.
C'est une petite plaquette électronique qui coûte environ 40 francs (anciens).
Au total, on fera donc 2 modules pour l'extension de 2 Mo (16x 128 Ko), ce qui portera le St à 2,5 Mo avec la première rangée de 512 Ko toujours en place.
Si le coeur vous en dit, il suffit de procéder de même pour cette première rangée déjà posée pour monter à 4 Mo.

--> D) Ajouter les condensateurs 280 Nf (modèle perle), pour la protections des nouvelles rams.

--> E) Puis relier les 6 files entre les mad 9 et le MMU du St.


II°) LA SOLUTION LA PLUS FACILE, MAIS PLUS COUTEUSE:

- 1- Cartes soeurs ou carte jumelles:

Solution rapide et simple. Fournitures disponibles et largement diffusées.
Rien que du bonheur quoi...

Le principe. Se sont des cartes d'extension petits formats, sur lesquels sont déjà fixés des emplacement SIMM qui attendent patiemment d'être combler.
Le tout souder directement sur la carte mère. (17 soudures au total).
Ce genre d'extension existe depuis "l'aube" du St. Mais à l'époque, elles coûtaient vraiment les yeux de la tête.
Voici quelques sociétés qui fabriquent ce matériels:

- Clavius
- Dci
- Frontière soft
- Micro vidéo
- Protechnic
- Sud micro.

J'ai fais ce montage sur mon Mega STF 2 en 2000. Avec une carte Protechnic équipée de 2 barrettes Simm de 1 Mo en 30 broches.
20 minutes de boulot. Et Hop! 4 Mo pour mon Mega St.
4 Mo utilisés à plein régime par le rédacteur 4.01 et calamus et Cubase! Le panard...




Voici venir la fin de mes petites explications sur YARONET.

En espérant vous avoir apporter quelques bonnes combines et quelques éclaircissements parmi la masse d'infos obscures ou touffues qui traînent sur le St.

Une dernière chose Le GLUE, Morgan c'est un des merveilleux coprocesseur du St qui assiste le 6800. Mais ceci est une autre histoire...

Si une forte demande se fait sentir, je pourrais détaillé le fonctionnement du St, processeur par processeur.
Mais se sera uniquement sur le site de la JAGCONNEXION, car il ya beaucoup à dire et surtout à expliquer clairement et simplement pour rendre compréhensible et accessible par tous, le hardware de la carte mère du ST.

THE END...


Le casse-pied solitaire... Qui s'en va seul sur les routes... Direction le Taf...



LBM41.

Ouin, il faut que tu continues ! C'est hyper interessant (et comprehensible, surtout), tes infos !

>>Bonjour à tous les ST-MEN et à toutes les ST-WOMEN (si, si cela existe)...

Ah bon ? Ou ca ?

sa femme sûrement

En plus de lobotomiser son futur enfant et il a déjà lobotomisé sa femme

PS : sans rancune Laurent

Salut Laurent,
Une fois de plus bravo pour cet artcile fort intéressant!
Je suis pour l'explication détaillée des processeurs sur JagConnexion, si tu as le temps bien sûr, car tes explications sont passionantes et très limpides!

Damdam a écrit :
Salut Laurent,
Une fois de plus bravo pour cet artcile fort intéressant!
Je suis pour l'explication détaillée des processeurs sur JagConnexion, si tu as le temps bien sûr, car tes explications sont passionantes et très limpides!

Pareillement !

C'est quoi jagConnexion, un site ou un mag?
Je send qu'il vas falloir que j'aille y faire un tour...

c'est le site d'Odie, qui se trouve ici : http://www.jaguar-connexion.fr.st

thx

et accessoirement, c'est à la base une manifestation que nous organisons chaque année
Tu trouveras sur le site images et vidéos

http://www.jaguar-connexion.fr.st c trop d'la balle atomique !!!