Ernest-Antoine Seillere - Page 2

dans ce cas-là c'était pareil avec les 41h, 45h, etc etc ... je vois pas ce que la liberté a à voir là-dedans :/

qd tu depasses les 35h, on t'oblige a recuperer les heures sup en bossant pas, ce systeme n'existait pas vraiment avant, ça empeche qqun de bosser plus s'il veut gagner plus

fabetal_ :
c'est bien JiBe t'as de grandes idées, le problème c'est que tu affirmes un peu tout et n'importe quoi là ... tu peux nous citer tes sources/chiffres, quand tu dis notamment que les entreprises perdent de l'argent, ou que les 35h ne créent pas d'emplois ...

Moi je peux en citer des entreprises, qui sont passées aux 35h sans augmentation de personnelle. Et ces memes entreprises ne sont pas forcément les mieux loties.
Je peux aussi citer des boites qui sont passées aux 35h en embauchant un peu, et leur avenir est pas tout rose à elles non plus.

et NON les 35h ont pas tant généré d'emploi que ca, on attend d'ailleurs toujours une baisse du chomage dûe aux 35h ... enfin moi je l'attend toujours, je l'ai pas encore vue passer


>>Les investisseurs s'en iront avant que cela arrive...
les investisseurs ... en général, ça, ca implique que la boite a déjà des "obligations", et donc il faut les honorer. Pour ca faut du profit. toute boite n'en fait pas forcement, regarde amazone, ils ont tourné durant klk années sans générer de profit (et meme à perte) avant de voir le bout du tunnel. une boite peut tres bien tourner "à perte". et c'est pas ca qui va inciter les gens à travailler selon la législation : 35h

"elles ont gagnés du fait que nous produisons toujours plus et toujours avec moins, mais je soulignais le fait que les entreprises réussi à absorber des avancées sociales qui vont à l'encontre de la productivité. "
ouais bof on produit pas vraiment plus que y'a deux ans. ca serait meme plutot le contraire.
et non elles ont pas fini d'essayer d'integrer les 35h dans leur politique de productivité. Les hopitaux de Paris en sont un bon exemple, meme si c'est une boite à part, de nombreuses entreprises tournent de la meme maniere, en sous effectif, mais ne peuvent pas embaucher faute de moyens.

"personnelement je considere que c'est une chance de vivre en France, et je préfère penser d'abord aux autres. C'est un point de vue personnel..."
tout à fait personnel oui. la france aurait certains avantages que d'autres non pas, mais alors qu'ils n'ont pas ces avantages, ils sont payés en moyenne plus. tu vas dire : "ouais mais cet argent tu le dépenseras bien en médicament". C'est une société égoiste, MAIS ca marche aussi. c'est deux points de vue


"même si pour toi notre économie est plus "faible" que la leur"
elle EST plus faible

"et euh pour les faillites il y en a toujours eu un grand nombre, après je sais pas si ces dreniers temps il y en a plus que par rapport aux autres années,"
oui, mais cette année, le nombre a fortement augmenté. Typiquement, le phénomene de bulle internet a crevé, et avec, de nombreuses boites continuent de plonger. C'est un point. d'autre part, y'a aussi plus de création de boite, donc plus de dépots de bilan, c'est un tout pti peu logique.
mais ca explique pas tout, et si tu cherchais un peu, fabetal_, tu trouverais les chiffres, qui sont pas vraiment vraiment encourageant.

et euh pour les faillites il y en a toujours eu un grand nombre, après je sais pas si ces dreniers temps il y en a plus que par rapport aux autres années, mais encore une fois tu n'as aucune source/chiffre là-dessus

je n'ai plus de forfait pour l'instant pour trouver les chiffres (des demain j'ai le nouveau) donc pour l'instant je peux pas te trouver les chiffres mais c'est enorme par rapport aux autres années! (source ; le figaro economie de quelques semaines)
et ces depots arrivaient surtout dans les secteurs agricoles et btp (travaux publics) et la il n'y a pas bcp de creation faute de main d'oeuvre (en plus la main d'oeuvre etrangere va bientot arriver a la ratraite et personne pour la remplacer alors qu'il y a tant de chomeurs)
qui peut avoir envie de creer une entreprise quand tu vois tout ce qu'il faut payer (quand on te paye 1000Euros net d'impots, l'entreprise elle paye quelque chose comme 1500 euros ( je suis pas sur du chiffre mais je crois que c meme plus. je demanderais a mes parents ce soir))
et qu'en plus l'etat, les regions et departements et les gens t'empechent presque de travailler en fermant des cols aux camions, en arretant presque systematiquement les camions aux controles de flics, en allant se plaindre a la mairie car "un camion passe devant chez moi et ca fait du bruit et je suis egoiste alors je me plains"

je peux te dire que creer une entreprise dans ces secteurs faut sacrement avoir envie!

pour ce qui est des chiffres sur les creations d'emplois : le chomage il fait koi en ce moment? il augmente...

personnelement je considere que c'est une chance de vivre en France, et je préfère penser d'abord aux autres. C'est un point de vue personnel..."

c'est pas une raison pour se laisser aller...dans cet etat d'esprit, vivre en algerie ou au nigeria n'est pas si mal que ca quand on pense au sierra leone...
j'ai beaucoup de mal a comprendre comment tu raisonnes ici...

chickensaver
: les investisseurs ... en général, ça, ca implique que la boite a déjà des "obligations", et donc il faut les honorer. Pour ca faut du profit. toute boite n'en fait pas forcement, regarde amazone, ils ont tourné durant klk années sans générer de profit (et meme à perte) avant de voir le bout du tunnel. une boite peut tres bien tourner "à perte". et c'est pas ca qui va inciter les gens à travailler selon la législation : 35h

tu parles d'un cas particulier ou la boite fait ses premieres annees. Pendant cette periode, ce sont les investisseurs qui payent, en attendant bien sur les jour meilleur ou ils pourront enfin gagner de l'argent. Si la boite ne fait pas de profit assez tot pendant ca "periode d'essai", ou que les investisseurs estiment qu'ils ne gagnent plus assez d'argent, ils arretent tout, et la c'est la faillite de l'entreprise.

ouais bof on produit pas vraiment plus que y'a deux ans. ca serait meme plutot le contraire. et non elles ont pas fini d'essayer d'integrer les 35h dans leur politique de productivité. Les hopitaux de Paris en sont un bon exemple, meme si c'est une boite à part, de nombreuses entreprises tournent de la meme maniere, en sous effectif, mais ne peuvent pas embaucher faute de moyens.

Moi j'ai des chiffres qui montrent le contraire : augmentation du PIB de 2% par an en moyenne depuis 10 ans... Et la population active n'a pas augmenté de 2% par an, ce qui montre bien qu'il y a plus de productivité.

chickensaver :
qui peut avoir envie de creer une entreprise quand tu vois tout ce qu'il faut payer (quand on te paye 1000Euros net d'impots, l'entreprise elle paye quelque chose comme 1500 euros ( je suis pas sur du chiffre mais je crois que c meme plus. je demanderais a mes parents ce soir))
et qu'en plus l'etat, les regions et departements et les gens t'empechent presque de travailler en fermant des cols aux camions, en arretant presque systematiquement les camions aux controles de flics, en allant se plaindre a la mairie car "un camion passe devant chez moi et ca fait du bruit et je suis egoiste alors je me plains"
je peux te dire que creer une entreprise dans ces secteurs faut sacrement avoir envie!

on peut aussi poser la question inverse. Qui veut bien faire le boulot de macon pendant 42 ans, avec le salaire qui n'augmente que tout les 5 ans, sans perspective de carriere... Tu le ferai toi ?
les envies sont partagées !

c'est pas une raison pour se laisser aller...dans cet etat d'esprit, vivre en algerie ou au nigeria n'est pas si mal que ca quand on pense au sierra leone... j'ai beaucoup de mal a comprendre comment tu raisonnes ici...

Je ne parlais pas d'y vivre, mais je comparais les differentes economies et leurs bonnes forme. Je serais pret a "partager un peu de productivité" (je sais pas si ca peut avoir un sens, enfin, c'est l'idee...) pour que ces pays se portent mieux economiquement. Parce qu'une fois qu'il y a une economie stable, le progres social suit. Je suis par exemple pour l'annulation de la dette du tiers monde sous controle politique.

Qui veut bien faire le boulot de macon pendant 42 ans, avec le salaire qui n'augmente que tout les 5 ans, sans perspective de carriere

pourquoi y en aurait il pas aujourd'hui alors qu'il y en avait avant ?
il y en a encore qui aime ce metier et qui seraient pret a le faire mais seulement, la perspective d'etre independant les rebute car c'est trop chiant d'avoir une entreprise de nos jours!
car si tu fais bien ton travail (ce qui implique aimer son metier), je te garantis que ca pourrait etre tres rentable de faire macon (si les charges etaient adaptées a la creation d'entreprise)

tu parles d'un cas particulier ou la boite fait ses premieres annees. Pendant cette periode, ce sont les investisseurs qui payent, en attendant bien sur les jour meilleur ou ils pourront enfin gagner de l'argent. Si la boite ne fait pas de profit assez tot pendant ca "periode d'essai", ou que les investisseurs estiment qu'ils ne gagnent plus assez d'argent, ils arretent tout, et la c'est la faillite de l'entreprise.

oui mais un entreprise peut perdre de l'argent plusieurs années de suite sans pour autant etre en faillite! il n'y a pas toujoirs des investisseurs mais egalement des ouvriers qui se sont mis a leur compte et qui prennent sur leur argent personnel pour essayer de faire tenir l'entreprise...