870

vegearien (./865) :
Et bien les végéteaux ne sont pas " vivant " comme l'est un animal :-) coupe une patate ou coupe la george d'un agneau pour ensuite le charcuter en petite part , on verra se que tu preferera faire sans blesser tes sentiments ( difficile a réaliser car il faut le savoir faire du boucher pour faire des " tranches " et beaucoups ne mangeraient pas de viande s'ils devaient eux meme tuer , saigner , éviscérer et découper les animaux , je dirais meme que la majorité des gens "civilisé" ne mangerai pas de viande ...)

Une vache est herbivore ...


Encore un exemple des ravages du positivisme.
Une société dans laquelle on éviscère soit même l'animal que l'on va manger ne saurait être civilisée?
C'est vraiment n'importe quoi. Prendre les valeurs de notre société pour évaluer les autres ne peut conduire qu'a se placer au dessus de celles-ci.
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

871

Poisson_Pilote (./869) :
Et si la patate te regardait avec des yeux doux en gémissant, je suis sûr que tu ne serais pas végétarien mais minéralien.
Allez, va sucer tes cailloux grin

Pas con... c'est vrai ça ! Et si les patates faisaient ça... tous les autres légumes (ça me fait penser aux pubs Bonduelle) ?
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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872

En pratique, le spécisme est l'idéologie qui justifie et impose l'exploitation et l'utilisation des animaux par les humains de manières qui ne seraient pas acceptées si les victimes étaient humaines.

Les animaux sont élevés et abattus pour nous fournir de la viande ; ils sont pêchés pour notre consommation ; ils sont utilisés comme modèles biologiques pour nos intérêts scientifiques ; ils sont chassés pour notre plaisir sportif.


Comment l'ont traite les animaux c'est inhumain , comme avant on traité les noirs mais vous inquiétté pas , sa évoluera certainement ...

873

vegearien (./872) :
Comment l'ont traite les animaux c'est inhumain , comme avant on traité les noirs mais vous inquiétté pas , sa évoluera certainement ...


C'est une blague ???
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874

vegearien (./872) :
Comment l'ont traite les animaux c'est inhumain

tongue

Sérieusement c'est vrai que la façon dont sont traités les animaux destinés à nous alimenter sont inacceptables. Cela veut dire qu'il faut légiférer sur le sujet.
Boycotter cette industrie est un puissant moyen de lobby mais là tu veux aller au delà.

Même si les animaux étaient bien traités (et les poules élevées en plein air) tu n'accepterais pas que l'on tue un animal pour se nourrir et là ce sont tes convictions personnelles que tous peuvent accepter. Mais en contrepartie ne viens pas nous reprocher de trouver normal de tuer pour manger.
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

875

vegearien (./872) :
En pratique, le spécisme est l'idéologie qui justifie et impose l'exploitation et l'utilisation des animaux par les humains de manières qui ne seraient pas acceptées si les victimes étaient humaines.

Non, il n'y a clairement aucun élément idéologique à la base du régime usuel, omnivore. Cet argument tarte à la crème pour amalgamer tout ce qui n'est pas végétarien ("spécisme") avec le racisme est absurde. Il n'y a pas de dogme, de doctrine "spéciste", comme il y a des dogmes ou des doctrines racistes.
Les animaux ne sont pas traités à égalité avec les hommes parce qu'ils ne sont pas des hommes, c'est logique, normal et bon.

En revanche le régime végétarien, lui, est profondément idéologique. (c'est sûrement ce qui le rend si prosélyte, glacé et rébarbatif aux yeux de ceux qui ne partagent pas ce choix).
Les animaux sont élevés et abattus pour nous fournir de la viande ; ils sont pêchés pour notre consommation ; ils sont utilisés comme modèles biologiques pour nos intérêts scientifiques ; ils sont chassés pour notre plaisir sportif.

C'est la vie ! La sélection naturelle, les mécanismes écologiques, les chaînes alimentaires qui se développent sur Terre depuis 3,5 milliards d'années... Il serait temps de s'en rendre compte.
Comment l'ont traite les animaux c'est inhumain , comme avant on traité les noirs mais vous inquiétté pas , sa évoluera certainement ...

Les noirs sont des animaux? trifus trifus
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

876

montreuillois (./873) :
vegearien (./872) :
Comment l'ont traite les animaux c'est inhumain , comme avant on traité les noirs mais vous inquiétté pas , sa évoluera certainement ...


C'est une blague ???


En plus ce sont les noirs les sauvages. Pour preuve ils ajoutaient les explorateurs dans la soupe et pas le contraire.
dehors
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

877

Poisson_Pilote (./869) :
Et si la patate te regardait avec des yeux doux en gémissant, je suis sûr que tu ne serais pas végétarien mais minéralien.
Allez, va sucer tes cailloux

je comprend pas pourquoi tu met ça tu doit etre énervé et tu sais pas quoi dire ( sa a pas de yeux une patate , enfin bon gros n'importe quoi d'un omnivore ... je suis habitué )... moi j'ai ceuilli des patates et toutes sorte de végéteaux sans aucune culpabilité car elle me regardai pas tristement avec pitié a l'inverse des animaux ...

878

vegearien (./877) :
moi j'ai ceuilli des patates et toutes sorte de végéteaux sans aucune culpabilité car elle me regardai pas tristement avec pitié


1 - Mais mangerais-tu des patates si elles hurlaient leur désespoir en les déterrant ?
2 - Tu parles de maltraitance sur les animaux... mais si on chantait une berceuse aux poules avant de leur mettre un coup de pelle (indolore) derrière la tête... en mangerais-tu ?
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879

C'est la vie ! La sélection naturelle, les mécanismes écologiques, les chaînes alimentaires qui se développent sur Terre depuis 3,5 milliards d'années... Il serait temps de s'en rendre compte.

Mais biensure c'est cela , tu t y connait mieux que Darwin et Albert Einstein mais oui c'est cela je vais te croire !

880

Ou alors, j'ai peut être pas tout compris et on vit dans le monde de Walt Disney, où les gazelles mangent de l'herbe mais les lions ne mangent rien du tout.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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881

Les lions sympathisent avec les autres animaux et se font des salades de mâche au romarin tous les soirs.
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882

Mais mangerais-tu des patates si elles hurlaient leur désespoir en les déterrant ?

Ben deja elles hurle pas et bouge pas donc aucun souci je les manges ...

2 - Tu parles de maltraitance sur les animaux... mais si on chantait une berceuse aux poules avant de leur mettre un coup de pelle (indolore) derrière la tête... en mangerais-tu ?

non pas du tout car je mange pas de cadavres .

883

vegearien (./882) :
Mais mangerais-tu des patates si elles hurlaient leur désespoir en les déterrant ?
Ben deja elles hurle pas et bouge pas donc aucun souci je les manges ...


Oui, mais tu ne réponds pas à ma question.
vegearien (./882) :
2 - Tu parles de maltraitance sur les animaux... mais si on chantait une berceuse aux poules avant de leur mettre un coup de pelle (indolore) derrière la tête... en mangerais-tu ?
non pas du tout car je mange pas de cadavres .

Alors ta justification ne sert à rien ?
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884

vegearien (./882) :
Mais mangerais-tu des patates si elles hurlaient leur désespoir en les déterrant ?

Ben deja elles hurle pas et bouge pas donc aucun souci je les manges ...

Donc si j'endors gentiment une vache avec un somnifère et qu'elle ne hurle pas et ne bouge pas, je peux la tuer et la manger sans avoir de remords ? happy


(hmm sinon tes posts sont pas très lisibles, on voit pas trop ce qui est de toi et ce qui n'est pas de toi : tu peux cliquer sur le lien "Citer" en bas de chaque post pour y répondre au lieu de faire un copier-coller à la main, ça rajoute une boîte qui permet de savoir ce qui n'est pas de toi smile)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

885

Finalement j'ai du mal à voir exactement la raison de ce choix.

Tu as présenté plusieurs choses mélangées et complètement différentes :

1 - Raisons diététiques, ça serait meilleur pour la santé ./852
2 - Raisons "naturelles", l'homme ne serait pas fait pour manger de la viande ./859
3 - Par pudeur devant le travail de la viande ./865
4 - Parce que les animaux ont les mêmes droits que les hommes ./872
5 - Par culpabilité ./877


La 1 est très discutable (c'est une approche caricaturale de la diététique).
La 2 est fausse.
La 3 est un a priori culturel.
La 4 est absurde.

Finalement je pense que la 5 s'approche plus des raisons profondes de ce choix, et que tout le reste n'est qu'un habillage a posteriori. J'essaie de comprendre...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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886

Ben reste réaliste une pomme de TERRE ne pousse pas de cris et ne regarde pas tristement les gens ( on dirai que pour toi oui , je sais pas je comprend pas bien ton raisonnement ...)

si les pommes de terres seraient vivantes et pousserai des cris horrible comme les animaux que l'on tue non je les mangerai pas , mais bon une patate ne pousse pas de cris a ma connaissance ... :-)

2 - Tu parles de maltraitance sur les animaux... mais si on chantait une berceuse aux poules avant de leur mettre un coup de pelle (indolore) derrière la tête... en mangerais-tu ?

non j'en mangerais pas ...

887

vegearien (./886) :
2 - Tu parles de maltraitance sur les animaux... mais si on chantait une berceuse aux poules avant de leur mettre un coup de pelle (indolore) derrière la tête... en mangerais-tu ?
non j'en mangerais pas ...


Pourtant elle n'aurait ni crié... ni souffert, ni compris quoi que ce soit et encore moins fait des "yeux attendrissants" ? Pourquoi n'en mangerais-tu pas ?
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888

C'est trop bon la viande !

Un bon tournedos, du porc au pruneaux, un bon steak...

889

Donc si j'endors gentiment une vache avec un somnifère et qu'elle ne hurle pas et ne bouge pas, je peux la tuer et la manger sans avoir de remords ?


Mais non , n'importe quelle façon de tuer un animal est injuste .

890

"non pas du tout car je mange pas de cadavres ." .. han.. donc si on lui sert des poules a qui on a chante une berceuse, mais vivantes, il les mange? love

De la part d'un contributeur anonyme cheeky


vegearien (./886) :
si les pommes de terres seraient vivantes et pousserai des cris horrible comme les animaux que l'on tue non je les mangerai pas , mais bon une patate ne pousse pas de cris a ma connaissance ... :-)

Les végétaux sont vivants.
Et il existe une "douleur" végétale, qui n'est pas véhiculée par le système nerveux mais par un ensemble de réactions chimiques et mécaniques aux aggressions. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas le détecter simplement que ça n'existe pas...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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891

vegearien (./889) :
Mais non , n'importe quelle façon de tuer un animal est injuste .

Oui, mais tuer pour manger fait aussi partie de la nature ? L'homme, comme le lion en font partie ?
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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892

C'est trop bon ça :
magret_canard-miel.jpg

893

Ca marche jusqu'où ces conceptions?

Tuer un rat, c'est injuste?
Tuer un cafard, c'est injuste?
Tuer un acarien, c'est injuste?
Tuer une bactérie, c'est injuste?
Tuer un virus, c'est injuste?

Quelle est la frontière de cette morale?
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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La 1 est très discutable (c'est une approche caricaturale de la diététique).
La 2 est fausse.
La 3 est un a priori culturel.
La 4 est absurde.

quest ce que tu en sait deja ? trouve moi les philosophes qui prone que la viande c'est bon pour l'homme ... vasi trouve plus renommé que Voltaire , Pythagore qui a vécu 90 ans en 500 ans av JC :-) :-) :-) , Charles Darwin ( évolution ...) , Jésus Chrsit , Albert Einstein .


http://vegetarisme.org.free.fr/trucs/pagestrucs/art246.php

895

quest ce que tu en sait deja ?


Parce que j'ai déjà répondu à ces points en essayant d'argumenter, et comme tu n'as pas su, ou pas voulu répliquer, je suppose que tu n'y trouves rien à redire.


(Tu devrais utiliser la commande [ cite] [ /cite ], c'est difficile de te lire.)
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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vegearien (./889) :
Donc si j'endors gentiment une vache avec un somnifère et qu'elle ne hurle pas et ne bouge pas, je peux la tuer et la manger sans avoir de remords ?


Mais non , n'importe quelle façon de tuer un animal est injuste .

mais à ce moment-là pourquoi est-ce que tuer une pomme de terre serait juste alors que tuer une vache endormie est injuste ? confus

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Oui, mais tuer pour manger fait aussi partie de la nature ? L'homme, comme le lion en font partie ?

Ben nous les humains ont est pas obligé de faire ça , surtout que les légumes et les fruits sont trés bon pour la santé , bourré de vitamines saines . Le probleme de la viande est le gras , le cholesterole qui se met petit a petit dans les reins , le coeur , etc et ne sort plus . Je connais des gens qui ont eu des reins bousiller a cause de la viande , et c 'est le docteur qui le disait ...


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Edited_3162

899

Moi j'ai besoin de viande.

Après faut pas manger n'importe quoi et manger avec des légumes.

900

mais à ce moment-là pourquoi est-ce que tuer une pomme de terre serait juste alors que tuer une vache endormie est injuste ?

Parce que la patate ne ressent pas joie , douleur , peine à l'inverse de nous et des animaux ... la pomme de terre n'a pas de sang , c'est juste un fruit dans la terre ...