31410

ah oui
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

31411

ça fait de moi un posteur alpha
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

31412

bof
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

31413

et de toi un posteur beta.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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31414

c'est toi le gros bêta
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31415

je ne suis pas gros
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c'est toi le ptit bêta
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31417

Pfff embarrassed
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31418

hop
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

31419

Et voilà moumou fait encore son bêta, ce "hop" c'est une mauvaise stratégie de post, il devrait pourtant s'en rendre compte
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
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31420

bah faut croire qu'il lui faut encore d'autres kicks pour ça ^^
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

31421

Well, I was out on a drive
On a bit of a trip
Lookin’ for thrills
To get me some kicks

Hippopotame (./31386) :
Monde réel ça ne veut rien dire. Si les deux modèles sont indistinguables alors ils sont exactement aussi "vrais" l'un que l'autre, et donc on peut considérer qu'il y a une infinité de Pollux. Et ça c'est inacceptable (les clones sont interdits).

Une façon de dire les choses autre qu'en invoquant le rasoir d'Occam, c'est de voir que c'est une position violemment instable. Si tu déplaces un tout petit peu une particule d'un des Pollux, alors tout diverge. Si tu ne vois toujours pas du tout le problème c'est que t'as vraiment aucun sens physique.

Hé ben je n'ai aucun sens physique alors tongue Pour partir d'un exemple concret, on va dire qu'on est dans univers très simple, où temps = R, et espace = le cercle S1. Il y a un point qu'on appelle le pôle nord, qui suit la trajectoire R x {1}. Il y a une fourmi éternelle qui se déplace dans l'espace. Tous les objets placés en z sont soumis à une force dite de gravité valant i*z ; le pôle nord est aussi soumis à une réaction de -i qui l'empêche de bouger.

A partir de là, soit on garde cette modélisation (au prix d'un univers non simplement connexe : par exemple il n'y a pas de potentiel associé à la force de gravité), soit on prend le revêtement universel (au prix d'une infinité de pôles nord et de fourmis). Si on prend le RU, je vois pas vraiment le pb qu'il y ait une infinité de fourmis : bien sûr tout partirait en live si je bougeais une fourmi sans bouger les autres, mais ça n'a pas de sens de faire ça puisque tous les clones de la fourmi éternelle sont solidaires (et même identiques en un certain sens). Contrairement à la première modélisation, on peut représenter ce RU dans la mécanique classique : l'espace est une ligne inclinée avec une infinité de pôles nord accrochés dessus, et une infinité de fourmis accrochées entre elles pour qu'elles restent régulièrement espacées : mais ça reste une vue de l'esprit spécifique à ta modélisation, aucune personne saine d'esprit ne dirait qu'une fourmi qui a fait pipi au pôle nord puis fait un tour de l'espace puis est retombé sur son pipi ne serait en fait pas revenu au même endroit puisqu'elle est passée du pôle nord n°1 au pôle nord n°2 où elle a subi l'influence d'un de ses clones qui avait fait pipi au pôle nord n°2 : c'est fondamentalement la même fourmi et c'est fondamentalement le même pôle nord, donc peut-être que c'est une modélisation pratique mais ce n'est pas ça qui fait qu'il y a une infinité de fourmis...

Bon alors je me doute que tu vas me sortir des trucs métaphysiques sur le fait que ça ne veut rien dire qu'il y ait une infinité de fourmis ou pas, qu'est-ce qu'*une* fourmi, qu'est-ce que la vie, etc, mais alors je me pose une autre question : qu'est-ce que cet univers a d'inacceptable, de "non physique" ? Si tu vivais dedans et que tu étais physicien, comment est-ce que tu ferais intervenir le rasoir d'Occam pour dire que les règles qui régissent cet univers sont buggées ? hum

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

31422

tu crois qu'on vit dans un univers comme ça?
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31423

ben je pense pas que l'espace-temps soit de dimension 2 tripo mais je ne vois pas pourquoi il serait simplement connexe... si les seules modélisations simples et satisfaisantes de l'univers ne sont pas simplement connexes, alors le rasoir d'Occam me pousserait à dire que l'univers n'est pas simplement connexe...

donc je ne vois pas pourquoi 1) l'existence de clones est inacceptable 2) la connexité simple devrait être admis comme un principe fondamental
(à la limite je pourrais comprendre que tu acceptes l'un et pas l'autre [c'est juste une question de modélisation], mais je ne comprends pas ce qui te fait exiger les deux simultanément)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

31424

31425

Ben c'est analogue au principe de causalité, puisqu'on parlait du voyage dans le temps.

On peut aussi dire que faire des hypothèses sur une répétition de structures de l'univers jusqu'à l'infini est insensé, puisqu'il n'y a qu'une partie bornée de l'univers qui est observable.
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31426

ben je comprends pas, dans mon toy universe tu vois des problèmes de causalité ? tu vois des problèmes de répétition insensée infinie alors que la fourmi ne peut regarder jusqu'à l'horizon ? ou bien alors tu as des raisons précises de penser que ces pbs ne se posent pas dans le toy universe et qu'ils se poseraient dans le vrai universe ? confus

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

31427

* vouais, la fourmi n°16452312554333210 dépend de la fourmi n°1 alors qu'elle ne lui est pas reliée causalement car bien trop loin.

* tut tut tu peux construire un univers non sc où tu peux regarder jusqu'à l'infini
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31428

* mauvaise définition de "loin", changer de définition : les cônes de lumière dans cet univers sont aussi clonés, donc les deux fourmis sont bien reliées causalement (elles ont exactement la même infinité de clones de cônes de lumière)
* ben oui tu pourrais, et alors ? de même que tu peux mettre des miroirs dans une pièce pour "regarder jusqu'à l'infini", qu'est-ce que ça a d'insensé ?

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31429

En résumé donc : ouais elles sont reliées causalement et elles ne devraient pas.
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31430

pourquoi elles ne devraient pas ? c'est la même fourmi et elle est au même endroit, rien de plus normal qu'elle soit reliée causalement à elle-même ? confus

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31431

c'est la fourmi n°16452312554333210 et la fourmi n°1
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31432

ben si tu choisis une représentation qui distingue deux trucs qui sont identiques, va pas falloir s'étonner qu'ils soient pas indépendants, mais le pb est dans la représentation, pas dans l'univers sous-jacent...

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31433

C'est grave si dans le suivi des sujets, a lieu de lire "supernes pro fighter x", je lis susyématiquement "superanus pro fighter x" ? x_x
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31434

L'univers sous jacent c'est quoi ? trifus

Il n'y a que le modèle, et les données expérimentales, poinbar.


31432> ben je te raconte pas le doujin de Yakitate Japan que j'ai trouvé dernièrement, avec Yukino maitrisant la technique de l'anus solaire... Ah ben si je t'ai raconté tiens
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31435

dans mon toy universe il y a un univers sous-jacent, par exemple (et dans n'importe quel univers construit de toutes pièces) ; plus généralement si on a un modèle state-of-the-art de l'univers on peut faire comme si l'univers sous-jacent était celui décrit par ce modèle (peu importe que ça soit réellement le cas ou non du moment que c'est indistinguable)

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31436

L'univers sous jacent n'est qu'un chaos qu'on observe.

Ya pas d'univers sous jacent, au sens de modèle si-si-je-te-jure-il-est-vrai.
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31437

peu importe qu'il y en ait un ou pas, mais toujours est-il qu'il pourrait très bien être intrinsèquement mieux adapté aux modèles non simplement connexes et/ou possédant des symétries non triviales qu'aux modèles simplement connexes... (en tout cas je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer le contraire)


(au fait c'est pas toi qui étais fan du dodécahèdre de poincaré ?)

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31438

(au fait c'est pas toi qui étais fan du dodécahèdre de poincaré ?)

Chuis vachement étonné que tu l'ais pas sorti plus tôt tiens. cheeky C'est que t'as pas suivi tout l'argument : "En revanche, ce raisonnement sur l'espace-temps global ne marche pas sur les tranches d'espaces, qui peuvent très bien ne pas être simplement connexes."
peu importe qu'il y en ait un ou pas,

Il n'y en a pas.
mais toujours est-il qu'il pourrait

-il +les observations
très bien être intrinsèquement mieux adapté aux modèles non simplement connexes et/ou possédant des symétries non triviales qu'aux modèles simplement connexes... (en tout cas je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer le contraire)

Mais non ça ne tient pas.

Prends tout tes modèles d'espace temps. Pour mieux les comparer, déroule les tous en leur revêtement universel. Alors, dans toute cette vaste collection de modèles, l'observation correspondrait précisément à un modèle qui a des symétries non triviales, c'est à dire avec une propriété globale infiniment peu probable, infiniment arbitraire et puissante. Le principe de simplicité doit nous conduire à écarter une telle idée.
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31439

ton toy universe ne contient pas de dictateurs, c'est impossible
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31440

Bon, mettons qu'on y ajoute un SBAM... alors ?
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