48210

ça va pas mal, sur une échelle de 0 à 10 ça doit tourner à 6 ou 7 en ce moment
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

48211

ça farte !

oh c'est cool, 6 ou 7 !
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Pas tout à fait là, pas tout à fait la personne que vous croyez connaître.

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Pas étonnant... chuis sûr que même Jack Malone était devant...
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Pas tout à fait là, pas tout à fait la personne que vous croyez connaître.

48214

Soit (f_n), pour n€Z, une suite de fonctions de R->R telles que f_n'=f_{n+1}.

(attention n est bien un entier relatif, pas seulement naturel)

On suppose que les f_n sont uniformément bornées : il existe C telle que pour tout n et tout x, |f_n(x)|<C

Montrer que f_0(x)=a sin(x+b)
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incroyable, y'en aurait donc aucune autre qui marche, et c'est prouvable?

kecébo les maths!

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Euh en même temps la contrainte qu'elles soient uniformément bornées c'est pas exactement une petite condition de rien du tout ^^. C'est déjà bien qu'il y ait toute une famille de fonctions qui marchent et pas juste f = 0, je trouve cheeky
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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par contre je sais pas comment montrer ça. Ça a l'air assez dur
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c'est un exo de prépa, non ?

j'lavait déjà eu mais là au réveil j'ai pas envie de me faire mal à la tête. Faut partir du fait que c'est uniformément borné et faire joujou avec la dérivation mais bon... y'a un passage qui doit être malin quand même
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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jRBe
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comme quoi 60% des geeks arrivent à pécho grin

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Faut partir du fait que c'est uniformément borné et faire joujou avec la dérivation
Non sans blague cheeky
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Indication : il faut utiliser l'énoncé embarrassed
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Sally (./48221) :
Non sans blague mod.gif


d'un autre coté tu fais une citation tronquée smile
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./48219 > Il n'y a ni music, ni medecine sad
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ni droit, mais c'est parce que les avocats vous enculent tous
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Ad impossibilia nemo tenetur

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Eh, c'est le percent of students virgins, pas le percent of clients virgins embarrassed
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Soit (f_n), pour n&#x20AC;Z, une suite de fonctions de R->R telles que f_n'=f_{n+1}.

(attention n est bien un entier relatif, pas seulement naturel)

On suppose que les f_n sont uniformément bornées : il existe C telle que pour tout n et tout x, |f_n(x)|<C

Montrer que f_0(x)=a sin(x+b)


- une solution triviale est f_n = 0 pr tt n.

Dans les autres cas:
- Supposons que fn est nulle apcr n0. ( <=> fn est nulle pr n0) Alors f_(n0-1) est constante, et f_(n0-2) = ax+b, fonction non bornée par C si a!=0 => Impossible.
D'où : soit fn est nulle pr tt n, soit aucun fn n'est nulle.

-Supposons maintenant qu'aucun fn soit nul.

La suite (f_n, n croissant) est unif. bornée donc il existe une sous-suite convergente uniformément vers f_1 ( Bolzano-Weirstrass ). Notons une telle suite extraite (g_m).
De même, la suite (f_n, n décroissant) est unif. borné donc il existe une sous-suite convergente uniformément vers f_2. Notons une telle suite (h_m).

D'où on obtient un tuc rigolo : si on dérive tout plein de fois f_2 on doit obtenir f1...( passage à la limite un peu délicat mais rigolo )
or :
-d'un coté quand on redérive f1 on doit rester sur f1 au bout d'un certain moment
-de l'autre quand on intègre f2 on doit rester sur f2 au bout d'un certain moment

Et de là on doit pouvoir bricoler : soit f1=f2, soit de manière générale y'a un cycle dans la dérivation où l'on croise f1 et f2

=> on en déduit je ne sais comment que tout ce bordel est périodique. A partir de là, f_n'=f_n qui impliquerait un a.exp(x+b) est récusée car non-bornée ( a != 0 ), et donc c'est périodique de période >1
=> on en déduit sur a.sin(x+b)

Bon, ça doit être l'idée, mais y'a des passages à la limite qui doivent être pas évident et où la conv. uniforme et la dérivabilité donc la continuité doit aider. Mais bon tous ces théorèmes de prépas sont loin...
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48228

Ce que vais prendre cher l'année prochaine (ou la suivante) grin

48229

La suite (f_n, n croissant) est unif. bornée donc il existe une sous-suite convergente uniformément vers f_1

que dalle !
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48230

pk donc ? Qu'est-ce qui ne te va pas ? Au nez l'espace me semble tout bien comme il faut moi
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edit : Ha d'ailleurs je l'ai fait dans l'autre sens, f_{n+1} = f'_{n} mais par symétrie cépareil
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pokito > ouais mais bon ça c'est le genre d'exo de colle que (presque) personne arrive à résoudre en 5 minutes au tableau si on ne l'a jamais vu... Mais bon il peut voir vers où tu pars et t"indiquer plus ou moins selon son humeur... cheeky
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48233

Soit f(x) nulle en dehors de ]-1,1[, avec une ptite bosse en 0, et f_n(x)=f(x-n) : les f_n sont uniformément bornées, ne convergent uniformément vers rien du tout ni même n'admettent de sous suite convergente.
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48234

Sinon je ne pense pas que ça puisse être un exercice de colle. A la rigueur un oral d'ens particulièrement dur
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48235

Hum je suis sûr de l'avoir déjà vu en MP cet exo, et pas à un oral. ( mais en colle certains profs donnent les exos d'oraux d'ens... -- surtout des profs genre celui que j'avais en MP. ça l'amusait beaucoup, surtout avec moi... -- mais du coup il faisait presque l'exo avec l'élève -- en l'engueulant ^^--, et le plus marrant c'est qu'il n'avait jamais de corrigé. Ha je l'aimais bien ce prof... )

Sinon t'as toutàfait raison. Faut bricoler bcp plus et mon truc était très illégal. (ha la rouille !!) Genre si on prend on compact local ou qu'on spécifie plus les liens entre les f (équicontinuité ?... ) peut-être que ça marche un peu mieux. Mais dans mon souvenirs c'est plus simple que ça. Y'a de la grosse astuce mais pas de gros théorèmes. Enfin tu vas ma dire, les souvenirs d'exo de y'a des années...
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Ça doit dépendre de la filière ^^ La topologie, jamais entendu parler. C'est pas pour rien que les PT minorent toutes les écoles (même l'ENSAM) triso

Mais si vous voulez calculer l'espérance de vie d'un roulement à bille conique, hésitez pas !

48237

Genre on peut pas travailler tranquillement sur un compact [-L;L] en faisant quasi le même ?

pokito > on préfère pas savoir ><
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on est prié de dériver sur des ouverts svp
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4) le droit de ne pas répondre
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bha on passe du compact aux ouverts dedans sans problème pr la dérivation. ça doit se régler facile ça, surtout qu'on sait déjà que c'est Cinfini tout partout.

Enfin t'aurais pas du poster ce truc je me rends compte comment on oublie tout. Enfin, on retiens quelques notions quoi cheeky. Sinon c'est fort quand même comme résultat... Ie, il suffit de se donner notre borne et une fonction inf dérivable et intégrable sur R avec les derivées et primit. qui restent dans la même air de jeux, et hop il reste que du sinus. Merveilleuse caractérisation de la naturalité éclatante du sinus. Extraordinaire.
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very (./48236) :
mon truc était très illégal.

ha y'avait longtemps que j'avais pas entendu ça dans le domaine des maths grin depuis la prépa justement grin