48330

Et de l'Irlande : ça colle
(mais Israël c'est surprenant, par contre tongue)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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48331

SuWL
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48332

Qu'est-ce qui t'embête avec Israël ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Rien ne « m'embête », mais je trouve ça marrant qu'ils aient autant d'athées dans un pays dont l'existence est justifiée par des raisons religieuses ^^
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Sally (./48333) :
un pays dont l'existence est justifiée par des raisons religieuses


Tu as vu ça où ?
Beaucoup des sionistes les plus fervents étaient bien peu religieux... Israël n'a pas été fondé pour des raisons "religieuses" mais culturelles, pour "un peuple" (juif) et non une religion. Après, c'est sûr, c'est la religion du prétendu peuple élu, ce qui rend la distinction délicate... mais ça se voit bien quand même, la plupart des juifs qui vivent en Occident ou en Israël se sentant juifs se disent juifs par rattachement à un peuple (qui a, entre-autre, une composante religieuse ), par patriotisme en quelques sortes, c'est tout. Pas du tout par sentiment religieux, puisque une bonne majorité ne sont pas vraiment croyants...
Bon après la religion a peut-être été, pendant longtemps, le liant principal qui reliait cet étonnant peuple, mais c'est très délicat de la distinguer des autres pratiques culturelles qui ne sont pas directement religieuses...

Pour finir, le sionisme est quand même né chez le peuple juif au moment où les juifs d'Occident, à l'image des pays où ils résidaient, s'étaient eux-aussi beaucoup dé-religionisés. Le sionisme est une idéologie peut-être vaguement religieuse mais surtout implacablement moderne (d'où son affinité naturelle avec le protestantisme ^^ ), c'est une idéologie politique absolument moderne et donc, à ce titre, assez peu religieuse au sens des religions traditionnelles. Il y a de la croyance, oui, mais au même niveau que dans le jacobinisme, le fascisme ou le communisme.

Ce qui est surprenant, en ces temps-ci, c'est que le sionisme tienne encore.
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Perso, ni la Roumanie ni l'Israël ne m'étonne. Y'a genre 99% de chrétiens en Roumanie, ça laisse pas beaucoup de place pour des non-croyants (ni autre croyants d'ailleurs). Et en Israël, contrairement à certaines misconceptions, il y a beaucoup de laïcs. Et parmi eux un bon nombre de non-croyants. Tous les Israëliens ne sont pas des haredim...

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² (je n'ai pas dit que ça m'étonnais pour la Roumanie, je disais qu'avec la Pologne ça formait un beau couple de pays croyants bien anciennement "socialistes" )
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Ouais c'est vrai, doit surement y avoir des raisons.

48338

gg
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Ben s'ils prétendent avoir un droit sur cette terre, c'est pas parce que c'est celle promise à Moïse par Dieu ? je veux juste dire que ça devient une justification un peu bizarre si tu ne crois pas en Dieu cheeky
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Bauf non il suffit de dire que ce peuple a besoin d'une terre.... que c'est sa terre historique etc... voilà. Moise c'est pour le folklore, c'est tout...
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c'est sa terre historique

à part dans la tradition religieuse, pas vraiment
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

48342

> "il suffit de dire", je me situais dans le discours sioniste.

Sinon la tradition religieuse est inséparable de la tradition culturelle. (Jérusalem, capitale religieuse ou culturelle ? Le temple, symbole religieux ou culturel ? etc. ). Bref ils perçoivent la Palestine comme leur terre historique. A moitié vrai à moitié faux et fantasmé. Comme les mythes de tous les peuples...

Moi je m'en contrefous. Tous les peuples ont migré, changé de Terre, se sont étendus et ont envahi ou dominé des autres. Il n'y a évidemment pas de manière absolue de terre "naturelle" ou "légitime" ou quoi que ce soit dans le genre -- sauf à adopter un stupide discours Créationniste absolu, en complète contradiction avec la science historique. Il y a juste des terres que l'on occupe depuis plus ou moins longtemps et auxquelles on est plus ou moins attachées. A raison celui qui gagne et tort celui qui perd... Est légitime celui qui a la capacité d'avoir raison. ( Je ne cache pas que sentimentalement je préfère en général ceux qui défendent leur terre de naissance que les envahisseurs. Mais c'est purement sentimental. Il n'y a pas de légitimité absolue.)

C'est pour ça que les Arabes avec leur discours sur la Palestine me font mourir de rire. Il n'y a pas eu plus colonialiste, conquérant et dominateur qu'eux quand ils le pouvaient ! Et maintenant ils chialent pour avoir perdu 15 bergers et 0.1% des terres qu'ils ont conquises aux autres...
Les sionistes aussi me font marrer, mais pour d'autres raisons : pour leur propension toute américaine à se prendre pour le peuple élu, promis à la terre promise, à se prendre pour une sur-humanité qui a toujours raison et tous les droits -- en particulier, ils encouragent allégement là-bas ce qu'ils ne cessent de condamner chez nous...
Bref, j'ai aucune préférence dans ce conflit qui ne me concerne absolument pas. J'aime en Israël l'esprit viril, la mentalité d'apartheid, l'attachement à une liberté l'arme au poing, le oui à la vie, même et surtout si elle est domination. J'aime chez le Hamas et les palestiniens l'acharnement surréaliste, l'abnégation totale, le double jeu sur la sentimentalité niaise occidentale et ses principes, la volonté de combattre même quand c'est perdu d'avance, la haine institué en principe.

Décidément, quand je regarde ça de loin, ça fait surtout pitié pour nous, pays occidentaux mollassons qui courront jovialement au suicide.
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ils perçoivent la Palestine comme leur terre historique.

mais non c'est une construction. Ils perçoivent qu'ils perçoivent.
pas lu la suite mais ça a l'air tout nul
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tout est une construction
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non
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

48347

?
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48348

devine chez qui je bosse cheeky




[flash]http://www.youtube.com/v=LZ0ue-XGl9c[/flash]
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48349

saucisse
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48350

./48348 ha bha tant mieux pour ton emploi cheeky
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nnuit
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48352

bn zzz
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48353

gg
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./48199> très intéressant
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je ne sais pas quoi en penser. Quelle est la part d'exagération? 5,10% ?

48356

Sais pas, connais pas assez en détail ce monde-là.. faut demander à mou²... Mais en tout cas la technique générale qui est dénoncée est un coup uber-classique et vielle comme le monde. Le problème ce n'est pas tellement que certains la réalisent.... à petite échelle ça a même une certains effets positifs. Le problème c'est que si la première banque d'affaires du monde joue un peu trop avec, ça devient vite mortel...

Tte façon y'a un problème trop important avec la gestion de la monnaie (banques centrales ) et les trop grandes banques, problème qui ruine toujours le libéralisme économique total, et qui appel immanquablement du politique. D'où la début de bcp d'autres problèmes...
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48357

En VO: http://www.rollingstone.com/politics/story/29127316/the_great_american_bubble_machine

C'est tres exagere et populiste. Un article dont la deuxieme phrase est "The world's most powerful investment bank is a great vampire squid wrapped around the face of humanity, relentlessly jamming its blood funnel into anything that smells like money", et dont les illustrations sont ce qu'elles sont, moi ca me fait immanquablement penser aux delires de conscience sur "les banquiers apatrides internationaux", eux meme derives de la propagande nauseabonde du debut du siecle dernier.

Goldman a surement fait des trucs pas jolis jolis a certaines epoques, comme toutes ses concurrentes ou meme la plupart des entreprises. Mais la l'article est completement populiste et les critiques sont souvent fausses. Ca brosse le public dans le sens du poil, qui aime bien detester GS. D'un autre cote, c'est toujours de loin la firme preferee des clients, et ca c'est la preuve qu'ils sont contents du service qui leur est fourni smile

Dans le meme style il y a http://www.goldmansachs666.com .
This website has NOT been approved by Goldman Sachs. This website provides information about Goldman Sachs to demonstrate how destructive they are to our lives and the hopes and dreams of our children.


Bon, c'est rigolo, quoi.
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48358

"les banquiers apatrides internationaux" a une réalité sociologie indéniable. Bon je consens que l'on peut trouver une étiquette moins péjorative. Huntington ou Atalli nommeront ça autrement, l'hyperclasse ou je ne sais quoi, mais c'est sensiblement la même chose : des grands pouvoir d'argent de personnes sentimentalement déliées de l'intérêt de leur nation (+mœurs cosmopolites) et opérant à une échelle internationale.

Ce n'est pas parce que quelques excités sont énervés contre eux et leurs attribuent tous les maux imaginables qu'ils n'existent pas non plus.... Les riches sont les bouc-émissaires idéaux des pays égalitaires. Mais bon les bouc-émissaires ne sont pas tjs innocents non plus...


Sinon à part traiter l'auteur de nazi et de Conscience réunis tu ne nous apportes aucune précision...
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je suis pas au departement PR hein, c'est ni mon role ni mon but de faire passer GS pour des gentils enfants de coeur et j'ai certainement pas envie de passer du temps a defendre un tel argumentaire. je maintiens donc qu'a mon sens l'article est largement exagere, populiste et injustement cible sur GS, mais ca restera un argument d'autorite, desole.

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48360

Chuck Norris ne sait pas à quoi ressemble Nicolas Sarkozy, en effet Chuck Norris ne baisse jamais les yeux.
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