CDG contre K² et sa pro-linuxerie - Page 5

Haaa l'ogm

BookeldOr (./120) :
Flanker> de toutes façons, pour lire du divx/xvid, faut un codec pack, donc pourquoi pas utiliser du vorbis qui a quand même une qualité un peu meilleure et est aussi dans les codec packs ?

le vorbis, c'est bien le son ?
euh d'après les derniers tests que j'avais vu, il n'y avait aucune différence entre mp3, aac, wma et vorbis, alors autant prendre des formats standard (sans compter que je ne suis pas sûr que le vorbis soit lisible avec quicktime player)

Bon ceci dit, si on veut vraiment le truc qui passe directement chez le maximum de gens, faut prendre du wmv8+wma.
Pour les platines, vaut mieux du DivX+mp3, de préférence en VGA et pas trop haut bitrate.
Pour les trucs encodés au petits oignons sans obliger à installer des trucs chelous, ça reste XViD+vorbis dans du mkv ou du ogm.
(multicross)

quel intérêt du mkv par rapport à du mp4 ? (comme conteneur)
si je fais des encodages pour moi, c'est xvid ou h264 + aac ou mp3 dans du mp4, au moins je suis sûr de pouvoir le lire sans aucun problème sur n'importe quelle plate-forme (et avec les lecteurs que je veux)

Ouais ou du mp4 si tu veux, enfin mieux que avi ou mov quoi, c'est juste que ogm et mkv me sont venus à l'esprit en premier car plus répandus.

Sinon, quicktime player, on s'en fout, ils n'ont qu'à faire un système ou on peut plugger facilement des plugins (codecs, entrées, sorties, etc.), après on verra. Pour l'instant, c'est pas bien dur d'installer vlc (ou votre player alternatif préféré) sur mac, et les utilisateurs de wndows qui utilisnt quicktime l'ont bien cherché

Pour quicktime : http://perian.org/

montreuillois (./107) :
Normal, quand c'est mal développé c'est comme le reste.

Du Flash mal développé, c'est un pléonasme. Ça n'existe pas, le Flash bien développé.

Flanker (./110) :
mais surtout, ça me fait rire que Kevin hurle quand les gens ne respectent pas les standards et qu'il prône des formats non-standard ^^

Je n'y peux rien si ISO accepte des "standards" encombrés de brevets. (Espérons que Office "Open" XML ne passe pas, d'ailleurs.) Un standard n'est un vrai standard que s'il peut être implémenté sans payer une redevance à un seigneur.

Flanker (./114) :
Oui, enfin pour une entreprise, c'est idiot de distribuer des vidéos que personne ne peut voir

Tout le monde peut voir le Theora (et écouter le Vorbis)!
http://www.illiminable.com/ogg/ (DirectShow, pour WMP etc.)
http://www.xiph.org/quicktime/ (QuickTime)
https://xiph.helixcommunity.org/Index.html (RealPlayer)
et évidemment tous les lecteurs libres qui se respectent le gèrent nativement.

Alors que les videos en les formats soi-disant "standard" que tu suggères ne peuvent pas être vus par tout le monde à cause de problèmes de brevets. Ça ne sert strictement à rien d'avoir un standard sur papier s'il ne peut pas être librement implémenté.

Y a encore des problèmes avec le mp3 ?

Oui, les brevets logiciels. (Mais l'AAC n'est pas mieux sur ce point, bref Vorbis rulez!)

BookeldOr (./120) :
Pour les trucs encodés au petits oignons sans obliger à installer des trucs chelous, ça reste XViD+vorbis dans du mkv ou du ogm.

Le format OGM est obsolète, le conteneur Ogg dans sa version actuelle gère aussi les vidéos (et de manière nettement meilleure que l'OGM qui est un quick hack), et si vraiment tu veux marquer que c'est une vidéo, l'extension .ogv (et l'extension .oga pour les fichiers audio) a été réservée pour ça maintenant.

BookeldOr (./123) :
Ouais ou du mp4 si tu veux, enfin mieux que avi ou mov quoi, c'est juste que ogm et mkv me sont venus à l'esprit en premier car plus répandus.

Ah oui, enfin mieux que avi c'est pas difficile

Sinon, quicktime player, on s'en fout, ils n'ont qu'à faire un système ou on peut plugger facilement des plugins (codecs, entrées, sorties, etc.), après on verra. Pour l'instant, c'est pas bien dur d'installer vlc (ou votre player alternatif préféré) sur mac, et les utilisateurs de wndows qui utilisnt quicktime l'ont bien cherché

Bin, c'est le cas, non ? Avec QT Player, je lis du mkv, du xvid, du wmv, ... tous les codecs / formats rencontrés sauf le RV9/10 (codec de Real, qui a une super bonne qualité mais dur à lire sur Mac )

Kevin Kofler (./125) :

Flanker (./110) :
mais surtout, ça me fait rire que Kevin hurle quand les gens ne respectent pas les standards et qu'il prône des formats non-standard ^^

Je n'y peux rien si ISO accepte des "standards" encombrés de brevets. (Espérons que Office "Open" XML ne passe pas, d'ailleurs.) Un standard n'est un vrai standard que s'il peut être implémenté sans payer une redevance à un seigneur.

Quoi ? l'ISO ne te demande même pas ton avis ? mais que fait la police ?

Flanker (./114) :
Oui, enfin pour une entreprise, c'est idiot de distribuer des vidéos que personne ne peut voir

Tout le monde peut voir le Theora!
http://www.illiminable.com/ogg/ (DirectShow, pour WMP etc.)
http://www.xiph.org/quicktime/ (QuickTime)
https://xiph.helixcommunity.org/Index.html (RealPlayer)et évidemment tous les lecteurs libres qui se respectent le gèrent nativement.

99% des gens n'ont pas le bon plug-in, bref ça sert à rien...

Alors que les videos en les formats soi-disant "standard" que tu suggères ne peuvent pas être vus par tout le monde à cause de problèmes de brevets. Ça ne sert strictement à rien d'avoir un standard sur papier s'il ne peut pas être librement implémenté.

C'est marrant comme tu ne respectes les standards que quand ça t'arrange

Flanker (./127) :
99% des gens n'ont pas le bon plug-in, bref ça sert à rien...

Tu mets les liens de téléchargement à côté des liens pour tes vidéos et c'est réglé.

Alors que les videos en les formats soi-disant "standard" que tu suggères ne peuvent pas être vus par tout le monde à cause de problèmes de brevets. Ça ne sert strictement à rien d'avoir un standard sur papier s'il ne peut pas être librement implémenté.

C'est marrant comme tu ne respectes les standards que quand ça t'arrange

Pour moi, un standard ouvert (dans le domaine des logiciels) est défini par:
* l'existence d'une spécification publique et librement consultable,
* la possibilité d'implémenter cette spécification dans un logiciel libre (ce qui implique en particulier qu'il ne peut pas y avoir de redevances à payer)
et non pas par s'il y a écrit xiph.org ou ISO dessus. Donc Theora est un standard ouvert sous cette définition (voilà la spec: http://www.theora.org/doc/Theora.pdf et pour le Vorbis: http://xiph.org/vorbis/doc/Vorbis_I_spec.pdf) et MPEG4 ne l'est pas.

Au passage les conteneurs MP4 et MOV sont tellement proche qu'ils sont presque identiques

D'ailleurs il n'y a que deux seul conteneur vraiment "complet" c'est le MOV et le MKV, les autres sont trew light a coté (meme l'ogg/ogm)

Ensuite le h264 est le codec qui est/va etre utilisé dans le BluRay donc faut s'y habituer, c'est le futur ^^

Déjà les DVDs étaient encombrés de brevets et DRMs, donc ce n'est pas étonnant que le BlueRay l'est aussi. Ce n'est pas une raison d'utiliser ce codec pour autre chose.

Ca reste le meilleur codec actuel (mais aussi celui qui consomme le plus de CPU, ce qui explique pourquoi il n'est pas lu par les freebox, disque dur multimédias, etc), qui est un standard connu, et qui a plusieurs implantations libres (www.mplayerhq.hu / http://www.videolan.org). Et le meilleur encodeur H.264 actuel est libre ( http://www.videolan.org/developers/x264.html ).
Mais je rencode en XVID/MP3 pour ma platine de salon (Parce que pas de support de MKV, et pas assez de CPU pour lire le H.264).

Flanker (./126) :

BookeldOr (./123) :
Ouais ou du mp4 si tu veux, enfin mieux que avi ou mov quoi, c'est juste que ogm et mkv me sont venus à l'esprit en premier car plus répandus.

Ah oui, enfin mieux que avi c'est pas difficile

Au passage, MOV et MP4 sont quasiment identiques mais c'est vrai que le mp4 se lit bien plus facilement, donc vaut mieux le mp4 je trouve (ou le mkv, en effet)

PpHd (./131) :
Ca reste le meilleur codec actuel (mais aussi celui qui consomme le plus de CPU, ce qui explique pourquoi il n'est pas lu par les freebox, disque dur multimédias, etc), qui est un standard connu, et qui a plusieurs implantations libres (www.mplayerhq.hu / http://www.videolan.org). Et le meilleur encodeur H.264 actuel est libre ( http://www.videolan.org/developers/x264.html ).
Mais je rencode en XVID/MP3 pour ma platine de salon (Parce que pas de support de MKV, et pas assez de CPU pour lire le H.264).

Enfin, le support du h264 par tous les appareils va se répandre, je pense. Par contre Apple emmerde le monde avec son codec h264 qui n'implémente pas toutes les fonctionnalités du h264

Godzil (./129) :
Au passage les conteneurs MP4 et MOV sont tellement proche qu'ils sont presque identiques

Elémentaire mon cher Watson !

Flanker (./132) :
Enfin, le support du h264 par tous les appareils va se répandre, je pense. Par contre Apple emmerde le monde avec son codec h264 qui n'implémente pas toutes les fonctionnalités du h264

Tu pense a quoi ? parceque c'est pas les sons de cloches que j'avais eu

Godzil (./134) :

Flanker (./132) :
Enfin, le support du h264 par tous les appareils va se répandre, je pense. Par contre Apple emmerde le monde avec son codec h264 qui n'implémente pas toutes les fonctionnalités du h264

Tu pense a quoi ? parceque c'est pas les sons de cloches que j'avais eu

http://www.mplayerhq.hu/DOCS/HTML/en/menc-feat-quicktime-7.html

PpHd (./131) :
Ca reste le meilleur codec actuel (mais aussi celui qui consomme le plus de CPU, ce qui explique pourquoi il n'est pas lu par les freebox

Huh ? Sur la Freebox toutes les chaînes HD et toutes les chaînes bas débit sont en h264, car comme tu l'as dit, c'est clairement le meilleur codec. Il y a aussi le support des mkv et des mp4 mais c'est pas encore dispo dans le firmware de prod.

Ouai enfin ça reste du h264 encodé à la volée et à bas débit... La télé sur Free/Live/9/box c'est vraiment caca. Mais bon, c'est mieux que rien

Flanker (./135) :

Godzil (./134) :

Flanker (./132) :
Enfin, le support du h264 par tous les appareils va se répandre, je pense. Par contre Apple emmerde le monde avec son codec h264 qui n'implémente pas toutes les fonctionnalités du h264

Tu pense a quoi ? parceque c'est pas les sons de cloches que j'avais eu

http://www.mplayerhq.hu/DOCS/HTML/en/menc-feat-quicktime-7.html

En meme temps pour ce qui manque

B-frames: QuickTime 7 supports a maximum of 1 B-frame, i.e. -x264encopts bframes=1. This means that b_pyramid and weight_b will have no effect, since they require bframes to be greater than 1.

Macroblocks: QuickTime 7 does not support 8x8 DCT macroblocks. This option (8x8dct) is off by default, so just be sure not to explicitly enable it. This also means that the i8x8 option will have no effect, since it requires 8x8dct.
Aspect ratio: QuickTime 7 does not support SAR (sample aspect ratio) information in MPEG-4 files; it assumes that SAR=1. Read the section on scaling for a workaround.

Pour les macroblock et le ratio je pense que c'est pas le plus genant, par contre pour les B-Frames, je pense que ça sera corrigé, enfin a voir

Je ne m'y connais pas assez pour dire si ce sont des fonctions importantes, mais je constate juste que j'ai pas mal de mp4 qui ne passent pas avec QTPlayer...

je pense qu'ils sont codé avec des B-Frames autres que 1, les macroblocks de 8x8 doivent pas etre utilisé souvent (vu que c'est par défaut a off) et le SAR si j'ai bien compris est juste ignoré par Quicktime donc empeche pas la lecture.

si je me rapelle bien le h264 est supporté depuis QuickTime 6.5 et il y avait eu pas mal de modifs sur quicktime 7 sur certain points lié au conteneur, peut etre lié a certain point du h264, a voir je sais pas, mais je pense que ça devrait etre corrigé surtout si ça fait partit de la norme les B-Frames > 1

nitro (./136) :
Huh ? Sur la Freebox toutes les chaînes HD et toutes les chaînes bas débit sont en h264, car comme tu l'as dit, c'est clairement le meilleur codec. Il y a aussi le support des mkv et des mp4 mais c'est pas encore dispo dans le firmware de prod.

Fallait comprendre au sens large. Peut-être que la freebox le supporte. [HS] Et de toute facon, même si elle ne le supportait pas, ca ne serait pas un gros problème tant l'utilisation est à pleurer. Chaque fois que je vais chez Smeet, c'est tout le temps épique. [/HS]

Godzil (./140) :
je pense qu'ils sont codé avec des B-Frames autres que 1, les macroblocks de 8x8 doivent pas etre utilisé souvent (vu que c'est par défaut a off) et le SAR si j'ai bien compris est juste ignoré par Quicktime donc empeche pas la lecture.

si je me rapelle bien le h264 est supporté depuis QuickTime 6.5 et il y avait eu pas mal de modifs sur quicktime 7 sur certain points lié au conteneur, peut etre lié a certain point du h264, a voir je sais pas, mais je pense que ça devrait etre corrigé surtout si ça fait partit de la norme les B-Frames > 1

J'espère que ça sera corrigé, en effet... Après, aucune idée d'où peut provenir l'erreur, en bête utilisateur, je veux juste que ça marche le plus simplement possible dans iTunes / Frontrow / QT Player

./142

PpHd (./131) :
[Le H.264] reste le meilleur codec actuel

Il est encombré par les brevets logiciels.

et qui a plusieurs implantations libres (www.mplayerhq.hu / http://www.videolan.org). Et le meilleur encodeur H.264 actuel est libre ( http://www.videolan.org/developers/x264.html ).

Mais tous ces logiciels sont illégaux au moins aux USA, et la légalité est doûteuse en Europe aussi parce que le règlement des brevets de l'Union Européenne est vague. Du coup, les distributions GNU/Linux ne peuvent pas les livrer.

mais aussi celui qui consomme le plus de CPU

Dans tous mes tests, le Theora consomme nettement plus de CPU. Mais le premier codec vidéo MPEG4 aussi.

Kevin Kofler (./144) :
et la légalité est doûteuse en Europe aussi parce que le règlement des brevets de l'Union Européenne est vague.

Soit c'est illégal, soit çà ne l'est pas. A l'heure actuelle, çà ne l'est pas. Faut arrêter de relater ces fausses rumeurs qui pourrissent tout le monde.

Sinon je pourrais te sortir que le Theora/Vorbis est potentiellement lui aussi infecté par des brevets logiciels, car aucune entreprise n'a intérêt à faire un procès dessus (pour gagner quoi ?) < des brevets dormants> [ cf http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/12/09/2045200&from=rss et un des commentaires ], alors que pour un standard ISO/..., il y a obligation de se faire connaitre, et de réveiller ton brevet - une citation serait la bienvenue car je ne sais plus trop où j'ai lu çà.

PpHd (./145) :
Soit c'est illégal, soit çà ne l'est pas. A l'heure actuelle, çà ne l'est pas. Faut arrêter de relater ces fausses rumeurs qui pourrissent tout le monde.

Et le blitz contre les lecteurs MP3 à la CeBIT en Allemagne?

Sinon je pourrais te sortir que le Theora/Vorbis est potentiellement lui aussi infecté par des brevets logiciels, car aucune entreprise n'a intérêt à faire un procès dessus (pour gagner quoi ?) < des brevets dormants> [ cf http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/12/09/2045200&from=rss et un des commentaires ], alors que pour un standard ISO/..., il y a obligation de se faire connaitre, et de réveiller ton brevet - une citation serait la bienvenue car je ne sais plus trop où j'ai lu çà.

Ça, c'est le FUD sorti par l'association MPEG qui collectionne les redevances pour les brevets MPEG et par les entreprises de logiciels propriétaires qui cherchent des excuses pour ne pas gérer les formats libres avec lesquels ils perdraient leur avantage.

@

Kevin Kofler (./146) :

PpHd (./145) :
Soit c'est illégal, soit çà ne l'est pas. A l'heure actuelle, çà ne l'est pas. Faut arrêter de relater ces fausses rumeurs qui pourrissent tout le monde.

Et le blitz contre les lecteurs MP3 à la CeBIT en Allemagne?

Oui, fatalement, dire que Meizu a eu des problèmes de licence avec le MP3 est super convaincant comme argument pour dire que le H264 est encombré de brevets logiciels

Ce n'est pas le fait que le H.264 est encombré de brevets logiciels qui est sous dispute (les concepteurs le confirment!), mais le fait que le statut de ces brevets dans l'Union Européenne n'est pas clair, et donc je ne vois pas en quoi ce qui est valable pour le MP3 ne serait pas valable pour les brevets sur les autres codecs.

À ma connaissance, le statut varie de pays en pays, et en Allemagne, au moins les implémentations "matérielles" (genre un lecteur MP3, même si c'est implémenté en logiciel là-dessus) sont touchées.

Flanker (./147) :
@

Kevin Kofler (./146) :

PpHd (./145) :
Soit c'est illégal, soit çà ne l'est pas. A l'heure actuelle, çà ne l'est pas. Faut arrêter de relater ces fausses rumeurs qui pourrissent tout le monde.

Et le blitz contre les lecteurs MP3 à la CeBIT en Allemagne?

Oui, fatalement, dire que Meizu a eu des problèmes de licence avec le MP3 est super convaincant comme argument pour dire que le H264 est encombré de brevets logiciels

Et le fait que le design du M8 soit repompé sur celui de l'Iphone a rien à voir là dedans

Kevin Kofler (./146) :
Et le blitz contre les lecteurs MP3 à la CeBIT en Allemagne?

Kevin Kofler (./148) :
À ma connaissance, le statut varie de pays en pays, et en Allemagne, au moins les implémentations "matérielles" (genre un lecteur MP3, même si c'est implémenté en logiciel là-dessus) sont touchées.

Source ?