LUI LA ET LE - Page 1

Bonsoir à tous,

Je cherche à expliquer à mes gamins pourquoi l'on dit en parlant d'une fille : le vais LUI faire un bisou et non pas LA faire un bisou, alors que pourtant on va LA chercher pour LUI prêter un jouet et LUI faire plaisir et après on LA ramènera chez elle. AIDEZ-MOI SVP. *-)

Oulah... Ptetre que Sally aura une réponse toute prête ^^

Je vais LUI faire un bisou

=> Complément d'objet indirect

on va LA chercher pour LUI prêter un jouet et LUI faire plaisir et après on LA ramènera chez elle.

=> Complément d'objet direct
=> Complément d'objet indirect



J'ai bon?

(Bref c'est juste les déclinaisons du français)

Bon, comme quoi il y a toujours une place pour une certaine "logique" dans le français

oui, les pronoms personnels se déclinent en français, contrairement aux noms. Enfin c'est un peu plus compliqué que ça mais grosso modo on peut dire ça :
nominatif (pronom sujet)

je	tu	il	elle	nous	vous	ils	elles	(réfléchi)
accusatif (pronom COD)	me	te	le	la	nous	vous	les	les	se
datif (pronom COI)*	me	te	lui	lui	nous	vous	leur	leur	se
autre fonction	moi	toi	lui	elle	nous	vous	eux	elles	soi

Les pronoms réfléchis (dernière colonne), remplacent les autres pronoms compléments de la troisième personne quand ces pronoms compléments désignent les mêmes personnes que le sujet (donc évidemment il n'y a pas de pronom sujet réfléchi ^^)

*ici par COI j'entends un complément normalement introduit par "à" ; comme faire un bisou À quelqu'un. Je lui fais un bisou = je fais un bisou à elle. Dans le cas d'un complément introduit par une autre préposition, il n'y a pas de forme spécifique, donc on garde la préposition et on utilise le pronom de la dernière ligne, genre je crois en elle, je ne jure que par elle, j'ai peur d'elle, etc.

Et sinon bien sûr il y a le cas d'un complément de possession où on n'utilise pas le pronom personnel mais l'adjectif possessif, mon ton son notre votre leur (et non de moi, de toi etc. ^^)

Ca m'étonne que tu ne saches pas ça, Nil

Je me demande si SACHA voulait une explication grammaticale de ce type ou bien un truc plus simple (ça dépend de l'âge de ses enfants. Parce que s'ils ont 5 ans c'est bien beau mais COD/COI ils connaissent pas ^^. Et encore moins nominatif/accusatif/génitif/datif )


Mais bon, de toute façon je prendrais pour base le même raisonnement, pour expliquer à des enfants plus jeunes. Simplement je dirais un truc du genre :

" Si je gronde Marlène, je dis 'Je LA gronde' parce que c'est une fille (Fabien => 'Je LE gronde'.
Mais si je parle *à* Marlène, je dis 'Je LUI parle'. 'Je LA parle', a voudrait dire que je parle Marlène, et pas que je parle *à* Marlène. Et c'est pareil pour un garçon : Fabien => Je LUI parle"

C'est vrai que c'est pas évident à expliquer à des gamins :/.

Ce n'est pas parce que c'est une fille mais parce que c'est du féminin, c'est différent ^^. Si tu parles d'une casserole, c'est pas une fille mais c'est pareil . Inversement, si tu dis « quelqu'un », ça peut très bien être une fille mais ça n'en sera pas moins du masculin .

Et puis sinon, c'est pas si compliqué que ça de dire que lui = *à* elle ou *à* lui, si ??

moué, je sais pas... j'ai dit ça sans réfléchir ^^.
(et pour le fille/féminin : "!". Je suis d'accord mais j'ai écrit ça en 2 secondes, alors ct pas censé être la version finale )

Ca m'étonne que tu ne saches pas ça, Nil

A vrai dire, je n'ai pas cherché plus loin (puis j'avoue que la grammaire est un outil que j'utilise tous les jours sans me poser de questions. Ca relève plus de réflèxe d'utilisation que de la comprehension du pourquoi, dans de nombreux cas). Je pense que si je m'étais un peu plongé dans la question, j'aurais trouvé la réponse. Mais c'est vrai que je ne l'avais pas en tête.

ah ok .