Les Etats-Unis dans quelques années - Page 2

Xerus
:

mais il faut regarder chez nous aussi.. le gouvernement (heu.. les lobby industriels ?) nous fait monter d'un degré aussi, avec une surveillance accru (les flics dans les ecoles, les cameras de surveeillance les couvres feux..)

Euhh exagère pas, les flics dans les écoles c'était un accident (qui risque pas de se reproduire vu le tolé) alors qu'aux USA ils ont carrément des bureaux à l'intérieur avec flic en faction; ils font même des mini tribunaux, toujours dans l'école, avec de vrais juges pour les gosses qui déconnent...
Bref on en est encore très loin !
Les couvre feux (qui n'en sont pas vraiments) sont annecdotiques et ça concernait que les gosses de 13 ans (ET moins); d'ailleurs on peut se demander ce qu'ils font à 23h et plus dans les rues?!
L'Etat (enfin surtout les maires en question) ne prendraient pas ce genre de mesures si les parents ne "déconnaient" pas.

Je pense que la base de la pyramide (nous) est autant critiquable que le haut (les politiques).

Allors sa, sa me fait rire.Je connais une prof travaillant aux Etats Unis, et là bas il y'a un marché entre les profs et les éléves. Ce marché c'est : "les éléves deposent leurs armes avant de rentrer dans le college et ensuite dans l'établissement il ont droit de faire ce qu'ils leurs plait"
Tu crois que c'est normal, et les flics sont dans des écoles de riches...
C'est pitoyable les Etats Unis en manière d'éducation.

"Je pense que la base de la pyramide (nous) est autant critiquable que le haut (les politiques). "

J'ai un peu de mal a suivre ton raisonnement mais j'apprecie pas forcement me faire insulter comme ça, alors explique toi histoire de comprendre...

Entre l'impossibilité d'être un individu, libre de penser et d'agir par lui même comme au japon, et un mouton apeuré par le gouvernement Ricains pour être plus facilement manipulable (cf Bowling for colombine ou F911 même si c'est a prendre avec du recul) je suis bien content de vivre en France avec notre paquet de merde certe, mais au moins c'est un pays qui représente encore qq. chose pour beaucoup, et pas forcement que la magouille, la manipulation ou le flicage a tout va...

Pour repondre a Xirius_Thir, c'est la théorie du grand complot la? Attention y en a un qui a déjà le monopole sur cette pauvre théorie... Tu exagères beaucoup les choses, et tu les sort de leur contexte...

J'ai un peu de mal a suivre ton raisonnement mais j'apprecie pas forcement me faire insulter comme ça, alors explique toi histoire de comprendre...

Ah bon, j'ai insulté quelqu'un ici?!
A mon avis tu as besoin de repos, après je pense que tu comprendras...

"Je pense que la base de la pyramide (nous) est autant critiquable que le haut (les politiques). "

...

Rems :
Je suis tout a fait d'accord avec toi Xirius, la France est bien jolie mais il faut savoir s'arreter et évoluer, certes nous évoluons au niveau technologique ( nous allons passé deuxieme juste aprés le Japon sur le débit internet grace a free, qui va passer a 25mb, apr exemple), mais il faut évolué dans un sens plutot, personnel. C'est a dire qu'aujourd'hui la plupart des gens sont des gens soumis a un syteme qui certe est fiable par rapport aux autres pays, mais un systeme qui s'éttouffe, la preuve avec les éléctions 2002, l'éxtréme droite, quelle honte. L'insécurité se fait de plus en plus ressentir...Au lieu de s'occuper de l'Europe occupons nous d'abord de régler certains problèmes infonctionnels dans le pays, malgré que je suis pour l'Europe, car l'Europe est un façon de contrer les Etats Unis, je suis pour un changement radical de certaines choses au niveau de l'education et de la sécurité. Malgré tout j'ai apprécié que Chirac ne rentre pas en guerre au coté des etats unis, il faut montrer nos idées au reste du monde, nous somme un pays avant tout diplomatique grâce a Napoléon, nottemment. Il faut le rester.

Ah ca c sur que c'est un exemple de diplomatie, napoleon

Xirius_Thir :
Bref regarder ce qui se passe en france aujourd'hui, revenez 10 ans en arriere et vous vous rendrez compte que même pas le quart de tout ça n'aurait pu passer sans qu'un tolé general n'eclate... et personne ne bouge !
mais qu'est ce que ça va etre dans 10 ans alors ??!!! peut etre ce que les americains vivent en ce moment si l'on ne fait rien !

Stupide comparaison. Ca m'enerve tous ces gens qui s'accrochent a des soit disant acquis mais qui ne concernent qu'eux et pas les autres, pareil pour la securite, la france est devenu un pays invivable, c'est ecoeurant. Et quand on essaie des solutions pour la faire disparaitre, des cretins trouvent le moyen de gueuler.

Bofff vous savez on se pleind souvent un peu de tout, c'est typiquemment franchouillard (moi même, j'en use et j'en abuse).
La France à ses problèmes, comme le reste des pays européens ; mais je me rassure en me disant que je suis ni Anglais ni Américains.
J'habite dans un coin ou je ne vois plus que ça et je peux vous dire qu'on touche le sommet des montagnes du racismes et de la xénophobie. Ils ne vivent qu'entre eux, ils se montent des magasins pour eux, et nous regardent comme des marches pour parvenir au sommet.
Quand je vois ça, j'aime franchement être ce que je suis et que j'ai été éduquer comme ça.
Nous sommes peut être des grandes gueulles, mais ça n'a vraiement rien à voir avec eux, ils sont bien plus fort que nous à ce jeux là.
Pour ce qui est de la politique française, c'est sur il y a un problème. La colère monte en France comme dans beaucoup d'autre pays européens.
Rappelez vous que Lepen était au deuxième tour des élections, si ça c'est pas une claque alors je vois pas. Que faut il au gouvernement pour arrêter les frais ? N'ont ils pas compris le message ?
Je me trouve tout bête quand je vois que cette année TOUT à augmenter de manière significative
Et encore j'ai pas parlé de l'immobilier...

Rems :
nous allons passé deuxieme juste aprés le Japon sur le débit internet grace a free

Désolé ça m'a échappé...

Manoloben
:

les flics dans les ecoles

C est pas forcement un mal dans certains college/lycee(humm trafic, raquette...), tu sais les jeunes d aujourd hui ne joue plus a Chat! Mais a s etrangler pour avoir des hallucinations .

Moi c est pas le gouvernement qui me fait peur, mais la jeunesse! Elle est d une connerie(je dis pas ca pour toi Metal, mais toi aussi tu dois bien te rendre compte que y a des sacres couillion dans ton bahut?)

Xerus
:

mais il faut regarder chez nous aussi.. le gouvernement (heu.. les lobby industriels ?) nous fait monter d'un degré aussi, avec une surveillance accru (les flics dans les ecoles, les cameras de surveeillance les couvres feux..)

Euhh exagère pas, les flics dans les écoles c'était un accident (qui risque pas de se reproduire vu le tolé) alors qu'aux USA ils ont carrément des bureaux à l'intérieur avec flic en faction; ils font même des mini tribunaux, toujours dans l'école, avec de vrais juges pour les gosses qui déconnent...
Bref on en est encore très loin !
Les couvre feux (qui n'en sont pas vraiments) sont annecdotiques et ça concernait que les gosses de 13 ans (ET moins); d'ailleurs on peut se demander ce qu'ils font à 23h et plus dans les rues?!
L'Etat (enfin surtout les maires en question) ne prendraient pas ce genre de mesures si les parents ne "déconnaient" pas.

Je pense que la base de la pyramide (nous) est autant critiquable que le haut (les politiques).

loulouka :
Bofff vous savez on se pleind souvent un peu de tout, c'est typiquemment franchouillard (moi même, j'en use et j'en abuse).
La France à ses problèmes, comme le reste des pays européens ; mais je me rassure en me disant que je suis ni Anglais ni Américains.
J'habite dans un coin ou je ne vois plus que ça et je peux vous dire qu'on touche le sommet des montagnes du racismes et de la xénophobie. Ils ne vivent qu'entre eux, ils se montent des magasins pour eux, et nous regardent comme des marches pour parvenir au sommet.
Quand je vois ça, j'aime franchement être ce que je suis et que j'ai été éduquer comme ça.
Nous sommes peut être des grandes gueulles, mais ça n'a vraiement rien à voir avec eux, ils sont bien plus fort que nous à ce jeux là.
Pour ce qui est de la politique française, c'est sur il y a un problème. La colère monte en France comme dans beaucoup d'autre pays européens.
Rappelez vous que Lepen était au deuxième tour des élections, si ça c'est pas une claque alors je vois pas. Que faut il au gouvernement pour arrêter les frais ? N'ont ils pas compris le message ?
Je me trouve tout bête quand je vois que cette année TOUT à augmenter de manière significative
Et encore j'ai pas parlé de l'immobilier...

Sauf sur l'immobilier qui a mon avis est un problème qui n'a rien de politique, mais plutôt social !

bah moi je suis avec Iceman

lceman :
Sauf sur l'immobilier qui a mon avis est un problème qui n'a rien de politique, mais plutôt social !

David, l'homme au crayon

Pour ce qui est de l'immobilier, c'est sur c'est un autre débat

Euhh exagère pas, les flics dans les écoles c'était un accident (qui risque pas de se reproduire vu le tolé)

je ne parle pas des flics qui ont debarqué dans une primaire pour prendre une gamine, mais de l'action ministerielle qui vise à mettre au minimum un flic permanent par ecole (à partir du college) à la rentrée 2005

alors qu'aux USA ils ont carrément des bureaux à l'intérieur avec flic en faction; ils font même des mini tribunaux, toujours dans l'école, avec de vrais juges pour les gosses qui déconnent...

comme je l'ai dit dans mon post du dessus.. on s'indigne de celal aujourd'hui.. mais si on ne fait rien c'est ce qui se passeras chez nous dans 10 ans...

Bref on en est encore très loin !

jusque ici tout va bien... jusque ici tout va bien... (reference : la haine)

L'Etat (enfin surtout les maires en question) ne prendraient pas ce genre de mesures si les parents ne "déconnaient" pas.

Donc on met des sanctions, on créé des lois, qui vont encore de plus en plus "assister" les parents.. la solution n'est pas dans la repression mais dans l'ecoute et la prevention.. mais bon... ils ont bien laissés les choses empirer pour que l'on est plus que ce choix là à prendre.. ça les arrange bien....

Donc on met des sanctions, on créé des lois, qui vont encore de plus en plus "assister" les parents.. la solution n'est pas dans la repression mais dans l'ecoute et la prevention.. mais bon... ils ont bien laissés les choses empirer pour que l'on est plus que ce choix là à prendre.. ça les arrange bien....

Je vois pas trop en quoi ca les arrangent bien? y a tellement plus de trucs qui les arrangerai que cela! Faut pas crier au scandale pour tout! Qu est ce que tu proposes toi pour lutter contre les actes de violences, les trafics dans les ecoles, quand ils y vont avec des menaces face aux parents(et non pour les "assister") les gens gueule! Alors faut arreter un peu! et encore j expose pas toute mes idees la dessus, mais l homme est de nature mauvais!

Manoloben
:

les flics dans les ecoles

C est pas forcement un mal dans certains college/lycee(humm trafic, raquette...), tu sais les jeunes d aujourd hui ne joue plus a Chat! Mais a s etrangler pour avoir des hallucinations .

Moi c est pas le gouvernement qui me fait peur, mais la jeunesse! Elle est d une connerie(je dis pas ca pour toi Metal, mais toi aussi tu dois bien te rendre compte que y a des sacres couillion dans ton bahut?)

oui, surtout que perso chuis loin d'être l'eleve moyen ^^ je veux dire que je suis pas un mouton, etc... je ne suis pas la mode... enfin, j'évolue dans un univers different (j'écoute pas la radio, j'aime pas le rap,... tout ce que j'aime c'est yAronet et les jeux vidéo en general (surtout retro etc...))
donc bon, moi, y'a plein de personnes que je prend pour des cons, et c'est un défaut, je dois être plus social, et ne pas m'enerver (mais y'a des cas... gni !!!). ^^

liquid
:

Rems :
Je suis tout a fait d'accord avec toi Xirius, la France est bien jolie mais il faut savoir s'arreter et évoluer, certes nous évoluons au niveau technologique ( nous allons passé deuxieme juste aprés le Japon sur le débit internet grace a free, qui va passer a 25mb, apr exemple), mais il faut évolué dans un sens plutot, personnel. C'est a dire qu'aujourd'hui la plupart des gens sont des gens soumis a un syteme qui certe est fiable par rapport aux autres pays, mais un systeme qui s'éttouffe, la preuve avec les éléctions 2002, l'éxtréme droite, quelle honte. L'insécurité se fait de plus en plus ressentir...Au lieu de s'occuper de l'Europe occupons nous d'abord de régler certains problèmes infonctionnels dans le pays, malgré que je suis pour l'Europe, car l'Europe est un façon de contrer les Etats Unis, je suis pour un changement radical de certaines choses au niveau de l'education et de la sécurité. Malgré tout j'ai apprécié que Chirac ne rentre pas en guerre au coté des etats unis, il faut montrer nos idées au reste du monde, nous somme un pays avant tout diplomatique grâce a Napoléon, nottemment. Il faut le rester.

Ah ca c sur que c'est un exemple de diplomatie, napoleon

Tu apprendras que Napoéoon a éssayé avant tout la diplomatie...Et c'est d'ailleurs lui qui a donné les valeurs diplomatique de la France, malgré qu'il a échoué.

Je vois pas trop en quoi ca les arrangent bien?

Pour moi il est clair que depuis longtemps ils souhaitent passer ses lois repressives et manipulatrice mais que il ne pouvaient pas se le permettre encore car ils craignaient les represailles du peuple..
ils ont donc tout laisser pourir sans trop rien faire (ou de pseudo action) pour qu'il n'y ai plus que ces solutions là, alors que si tout ces probleme avaient été prix vers les debuts et à la base l'evolution aurait été mais bien tout autre...

Qu est ce que tu proposes toi pour lutter contre les actes de violences

Pour moi les anctions sont utile certes , mais en dernier recours.. et même à ce moment là il ne faut pas oubliez que pour resoudre le probleme il faut continuer à reflechir de pres à d'où il vient et pourquoi !

Si un gamin ne reussi pas à l'ecole, ce n'est pas en lui mettant des baffes à chaques fois qu'il ramène une mauvaise note que les choses vont s'ameliorer (attention je n'ai pas dit non plus qu'une bonne torgnole merité ne rematte pas les idées en place) mais il faut observer, ecouter pour comprendre pourquoi il n'y arrive pas.. et à ce moment là on pourra avair la solution reelle au probleme

mais l homme est de nature mauvais

moi je pense tout l'inverse.. je ne pense pas que l'homme soit foncieremement mechant simplement stupide.. faineant à reflechir et a se transposer dans ce que les autres peuvent ressentir

juste un HS, la diplomatie c'est plutôt à Napoléon III qu'on peut la "paterniser" plutôt qu'à Napoléon I non parceque faire un accord avec le roi d'Espagne, pour faire passer ses troupes en espagnes afin de punir les portugais et finalement kidnapper le roi et son fils, soumettre l'espagne et mettre son frere sur le trône d'Espagne c'est moyen comme diplomatie quand a la Prusse c'etais plutôt des accord contrains que de veritables accord diplomatiques amicaux.

Un évènement récent qui vient de se produire au lycée: un TS a chié sur un lavabo.
Trois pélos du lycée nous ont foutu une réput vraiment basse...
Merci, merci.

Pour en revenir au sujet: qui veut se suicider avec moi ?

Ezeckiel :
juste un HS, la diplomatie c'est plutôt à Napoléon III qu'on peut la "paterniser" plutôt qu'à Napoléon I non parceque faire un accord avec le roi d'Espagne, pour faire passer ses troupes en espagnes afin de punir les portugais et finalement kidnapper le roi et son fils, soumettre l'espagne et mettre son frere sur le trône d'Espagne c'est moyen comme diplomatie quand a la Prusse c'etais plutôt des accord contrains que de veritables accord diplomatiques amicaux.

Napoléon a fai de nombreux accords aec differents pays, il voulais avoir une "europe".

Rems
:

Ezeckiel :
juste un HS, la diplomatie c'est plutôt à Napoléon III qu'on peut la "paterniser" plutôt qu'à Napoléon I non parceque faire un accord avec le roi d'Espagne, pour faire passer ses troupes en espagnes afin de punir les portugais et finalement kidnapper le roi et son fils, soumettre l'espagne et mettre son frere sur le trône d'Espagne c'est moyen comme diplomatie quand a la Prusse c'etais plutôt des accord contrains que de veritables accord diplomatiques amicaux.

Napoléon a fai de nombreux accords aec differents pays, il voulais avoir une "europe".

c'est bien ce que je dit il voulais une "europe" comme tu dis mais dirigée par les membres de sa famille, son frere, sa soeur marié avec un de ses officier les plus influent, ect... faut pas oublié qu'il etais pas l'abbé pierre quand même.
Alors que son neveu Napoléon III a fait beaucoup d'accord COMMERCIAUX au lieu de tenter d'infilter les pays. Je t'invite a lire les bouquins sur la vie de Napoléons comme je l'ai fait et tu verra bien

mouais, j'ai lu + de mal sur Napoleon 3 que sur Napoleon (cf la poesie de... Hugo je crois ? voudrais pas dire de connerie... ou Napoleon 3 veut imiter Napoleon, mais ce dernier lache le monde et s'engloutit dans la mer alors que l'autre se noir dans la fange...)
ce qui est marrant, c'est qu'il existe des photos de Napoleon 3, ca m'a toujours fait bizarre, Napoleon, ca fait vieux, pourtant...

Napoléon 3 est un homme qui s'est toujours moqué du peuple, faut tout de même arreter de dire n'importe quoi, c'est comme la plupart des gens qui disent que Louis Napoléon Bonapuarte, de son vrai nom, est un homme senguinaire, méchant et sans scrupule, c'est totalement faux, a St Hèléne Napoléon a rédigé de nombreux textes sur ses actes et ses projets, ils n'etaient nullements méchants, bien au contraire. Beaucoups de pays etaient contre lui et souhaitaient l'attaquer, beaucoups de complot ont jouer en sa défaveur, Napoléon a ruiner le pays mais il l'a enrichit par bien d'autres choses, et sa tu ne peux pas prouver le contraire.

J'ai jamais dis que Napoléon III étais gentil tout plein hein non sérieux, j'ai juste dis que niveaux accords ( surtout commerciaux) il as assuré, m'enfin je ne qualifirais pas de "gentil" quelqu'un qui étais président de la république et qui fait un coup d'état pour devenir empereur a vie ( et oui sous cette république on pouvais pas etre réélu président donc pour rester au pouvoir ^^ ) . En effet, il voulais faire "comme tonton" ... dixit mon prof de terminale
Quand a Napoléon I désolé mais autant j'ai toujours admiré son intelect et ses tactiques autant la conscription obligatoire qui as tué je ne sais combien de français ( pas qu'il soit toujours en faute dans les guerres mais bon, l'expansionalisme il aimais ça quand même ) je peut difficilement le cautionner. La seule chose que je ne peut lui enlever c'est qu'il as fait de la France un grand pays ( et pas forcément que territorialement) pendant qu'il étais au pouvoir. Exemple en egypte les programmes mis en place pour sauver le patrimoine national, moi qui adore tout ce qui touche l'Egypte je serait bien mal venu de lui jeter des pierres

Bon c'est pas tout ca mais on est parti en live la donc si vous avez quelque chose a me dire passez en mp, histoire qu'on arrete de pourrir

salut,

Enfin je veux pas revenir sur Napoleon, mais question tactique il peut remercier Jomini surtout (suisse d'ailleurs si mes souvenirs sont bons)...

A+
Romu