Asus eeePC - Page 46

Si tu as des équations à taper, tu devrais utiliser L^AT_EX, pas OO.o ou Word (cross parce que j'ai pris la peine de formater L^AT_EX ).

Feeding :

GoldenCrystal (./1347) :
Les options de langue du Document sont cachées dans les options de langue du logiciel.

Oui, mais ça ce sont les options générales pour tous les nouveaux documents.

GoldenCrystal (./1347) :
Tu ne peux pas avoir plusieurs langues dans un document (avec office oui)

Pour les documents en cours, c'est :
- Menu contextuel sur le paragraphe
- Caractères
- Onglet "police"
- Langue

GoldenCrystal (./1347) :
La correction orthographique plante parfois sur un document et ne veux plus jamais fonctionner après...

J'ai jamais rencontré ce problème ; mais bon, possible que dans certaines situations ça arrive ^^

GoldenCrystal (./1347) :
Ne sait pas conserver un ordre correct pour les puces (ce qui le rend 100% inutilisable quand tu veux faire un truc un tant soit peu sérieux... Les reprises de numérotation on oublie direct, bref...)

En fait, pour le coup, c'est vraiment un souci d'utilisation, et je reconnais vraiment que c'est particulièrement chiant (il faut s'astreindre à une utilisation stricte, et l'idéal est de faire apparaître la barre d'outils "Puces et numérotation" qui permet d'accéder à des options qu'on ne peut atteindre autrement - d'ailleurs, il y aurait beaucoup à améliorer au niveau de l'affichage des barres d'outils, qu'elles puissent au moins apparaître automatiquement dans un contexte donné). En fait, si on ne travaille pas proprement avec les styles, il est quasi impossible d'avoir des jeux de puces propres.

GoldenCrystal (./1347) :
Complètement incompatible avec office pour ce qui concerne les équations.(L'éditeur _merdique_ de word 1997 est mieux que le _super_ éditeur d'équations de openoffice v2...

Totalement d'accord, et c'est encore pire avec les macros Excel, puisqu'elles ne marchent tout simplement pas.
Sinon, il y a un module pour utiliser Latex comme éditeur d'équations (http://extensions.services.openoffice.org/project/ooolatex).

Latex est pire qu'OpenOffice pour celui qui cherche une manière simple d'entrer des équations. Latex fait soit-disant des documents plus propres, mais je n'ai jamais trop vu de différence entre les deux. Ca vient peut-être de la police employée par défaut ? Une petite équation toute simple entrée dans OpenOffice :



C'est moche ?

Sinon, pour vous montrer qu'OpenOffice est loin d'être inutilisable, voilà un document que j'ai fait il n'y a pas longtemps : Fichier joint : compte rendu.pdf
Les schémas sont faits au dixième de millimètre et de degré près, avec OpenOffice Drawing. Le dessin de la lunette astronomique sur la couverture a été dessiné avec InkScape (un logiciel libre aussi).

Thibaut (./1353) :
OpenOffice Drawing

OpenOffice Draw est une vraie merde (et c'est un pro-OpenOffice qui parle ). Il vaut mieux utiliser Impress, et de loin.
En fait, on peut voir que Writer et Calc sont les outils qui sont les mieux finis. Vient ensuite Impress (de peu, hein, même s'il manque deux trois bricoles comme les petites majuscules). Par contre, Draw est clairement à la ramasse : il manque près de la moitié des outils graphiques que propose Impress (c'est quand même dommage, pour l'outil destiné à faire du dessin vectoriel :/). Résultat : je l'ai totalement laissé tomber au profit d'Impress ^^.

Inkscape ou Karbon14 sont des alternatives plus sérieuses pour le dessin vectoriel.

Mais incompatibles avec l'odf, donc c'est un peu chiant (sinon je suis d'accord).

Je vous parle de schémas nécessitant une précision extrême, pas de dessins artistiques. Notamment, sur les schémas que vous voyez, certaines droites passent pile poil par l'intersection de deux autres droites, chose que OpenOffice Draw réalise très bien quand on déplace un élément en maintenant CTRL enfoncée. Il faut aussi pouvoir régler les angles des éléments par rapport à n'importe quel point dont les coordonnées sont données au dixième de millimètre.
Enfin, il faut que le résultat s'intègre au document final en restant sous forme vectorielle.

Les logiciels dont vous parlez permettent ça ? Toujours est-il, Nil, que je n'ai manqué de rien. Sur quels point Drawing est-il à la ramasse ?

Thibaut (./1353) :
Latex est pire qu'OpenOffice pour celui qui cherche une manière simple d'entrer des équations.

Par contre pour celui qui cherche une manière sérieuse et efficace d'entrer des équations, pas de salut hors de latex.

Latex fait soit-disant des documents plus propres, mais je n'ai jamais trop vu de différence entre les deux.

Parce que tu n'as pas assez pratiqué.

Thibaut (./1353) :
Sinon, pour vous montrer qu'OpenOffice est loin d'être inutilisable, voilà un document que j'ai fait il n'y a pas longtemps : Fichier joint : compte rendu.pdf

Excuse moi mais ton truc n'a absolument aucune mise en page... On peut faire exactement la même chose avec Write de Windows... Forcément ça serait lamentable si openoffice ne permettait même pas de faire ça, mais moi je parle de trucs un peu plus sérieux, genre partager ton travail avec ton groupe qui utilise office (et ils ont raison), faire un compte rendu avec plusieurs parties genre I)1.a) I)1.b) I)2.a), un somaire, etc...

Ben ça se fait aussi. Là je montrais l'intégration des formules au texte, chose que Latex est sensé mieux faire, et les schémas tracés de manière propre. La mise en page n'est pas la priorité dans ce genre de texte

mais lol la mise en page on dirait un devoir de collégien

Ouai ça n'a aucune importance, c'est un compte rendu qui est normalement fait à la main. T'en penses quoi des schémas ? Je parie que tu peux pas faire ça sur ta bouse d'XP sans planter au moins 10 fois entre temps et chopper 50 spywares.

ooo et inkscape marchent bien sur xp ...

et j'en fais pas de schémas donc je peux pas te dire

schémas: perte de temps parce que si on te demandait un truc à la main, on en attendait pas tant

d'ailleurs ma "bouse d'xp" elle plante pas ... j'y peux rien moi si t'es un gros mauvais qui sait pas entretenir son windows. certes faut pas installer n'imp et utiliser de logiciels moisis mais moi j'ai AUCUN problème sur mon pc, jamais de virus (a part adobR que je chope tt le tps sur les pcs des clients avec mes clefs mais lui il saute en 2sec des que je branche ma clef a un de mes pcs), mon windows prend 160mo de ram au démarrage avec tous les drivers / toutes les maj ... j'ai pas un processus ou un service en trop, ça rame JAMAIS ...

nan franchement xp pro = parfait.

./1366: moi j'ai dit que j'en savais rien surtout et j'ai jamais dit qu'il était inutilisable ²

Bah l'enseignante notait la propreté des schémas mais pas la mise en page

Bref, bizarrement vous ne dites plus que Open Office est inutilisable.

Bah personne n'a jamais dit qu'il était inutilisable, c'est juste de la merde c'est tout.
Même windows 3.1 et linux 1.0 sont parfaitement utilisables tu sais

1364: je lui ai déja dit qu'il savait pas entretenir un xp, il a fait la geule

Vils trolleurs
Ben continuez à enrichir Microsoft, aidez-le à dominer le monde et contrôler nos vies ! Aidez le NOM à s'établir si vous le voulez ! Ne venez pas pleurer après parceque tout sur terre sera gouverné par quelques entreprises toutes puissantes !

(squalyl : j'ai su l'entretenir pendant 8 ans. mais au bout d'un moment j'en avais marre de l'entretenir, passer l'antispyware tous les mois, etc... et monsieur tout-le-monde ne sait pas entretenir son PC... je vais chez Mr Tout le monde plusieurs fois par semaine et je n'en connais aucun qui a un ordi aussi rapide qu'au premier jour... ils rament tous... Linux a donc un énorme avantage pour Mr TLM)

Sérieusement Thibaut, ça va ?

Thibaut (./1357) :
Sur quels point Drawing est-il à la ramasse ?

Je n'arrive plus à retrouver le truc qui m'avait vraiment manqué

Sinon

GoldenCrystal (./1367) :
Bah personne n'a jamais dit qu'il était inutilisable, c'est juste de la merde c'est tout.

Ben tous les arguments que tu as avancé montraient juste que tu ne savais pas faire, hein, c'est tout (cela dit, je comprends qu'on refuse de changer d'outil pour éviter d'avoir à tout réapprendre, hein, c'est d'ailleurs pour ça que ça me ferait chier d'avoir à retourner sous MSOffice).

Bon, sinon, je peux essayer de sortir des documents faits avec OOo, mais on peut très bien faire la même chose avec MSO (je ne sais pas s'il y a vraiment beaucoup de choses qu'on peut faire avec l'un et pas avec l'autre, en fait ; le truc c'est que la logique des deux suites n'est pas tout à fait la même au niveau IHM, donc forcément, on dit que c'est pas possible alors qu'on ne sait pas faire*)

* C'est d'ailleurs l'argument principal de la révision de l'interface de MSO pour la version 2007 : quand Microsoft (je l'ai déjà dit, ça, non ) a demandé aux usagers de quelles nouvelles fonctionnalités ils avaient besoin, ils se sont rendu compte que tout était déjà présent, mais que les gens ne le savaient pas.

squalyl (./1368) :
1364: je lui ai déja dit qu'il savait pas entretenir un xp, il a fait la geule

Il y a quand même un truc que je n'ai jamais compris avec XP : pourquoi est-ce qu'après une installation toute propre j'ai un démarrage de 35 secondes et pourquoi, sans n'avoir rien ajouté entre temps, c'est passé à 5 minutes trois mois plus tard (ça ne me gène plus, hein, tous les mois, je fais tomber un Ghost. et tant pis pour mon profil utilisateur). Faudra que je vois si j'ai le même souci avec Vista, quand j'y passerais (mais pour l'instant, pas possible, les drivers de ma carte son ne sont pas en version stable pour Vista )

Rusty : Très bien

Thibaut (./1360) :
Ben ça se fait aussi. Là je montrais l'intégration des formules au texte, chose que Latex est sensé mieux faire,

Dans ton fichier sensé montrer les formules, yen a combien? 4? Toutes simples en plus.
Mais pour faire ce genre de chose, latex est tellement agréable, rapide et efficace! Pas besoin d'un seul clic, le clavier suffit, pas besoin de s'occuper d'apparence et de mise en page, ça se fera tout seul à la compilation.
(Par contre le machin c'est encore un brouillon, ya une erreur de calcul )

La mise en page n'est pas la priorité dans ce genre de texte

C'est bien pour ça qu'il est si agréable que le logiciel procure une mise en page efficace, standard et propre, à laquelle il n'y a pas à réfléchir.
Ca permet de distribuer des fiches à peu près propres à mes petits étudiants sans y perdre de temps

(Néanmoins, quand on veut trop dévier des comportements standard, latex est à la fois puissant mais très galère ; Flanker s'en plaint à chaque troll-latex et il n'a pas tout à fait tort.)

Mes profs de maths et de physique nous filent exactement ce genre de fiches. Ils sont tous accros à Latex. Mais on n'a toujours pas compris en quoi c'est plus propre que du Word ou de l'Open Office.

D'ailleurs je ne ne trouve pas que ta mise en page est meilleure que celle de mon compte-rendu de TP, qui n'a nécessitée aucun effort (sans doute pas plus que toi en Latex ).

Pour parler des formules, maintenant, je trouve justement qu'elles sont illisibles sur ton premier exemple. C'est souvent le cas sur les documents de mes profs aussi. Pour ne pas trop écarter les lignes, vous réduisez considérablement la taille des caractères. Ca fait des petits patés de caractères... déjà qu'une formule mathématique c'est pas facile à décrypter au départ, alors bof bof quand c'est minuscule et tout rapproché.

Je préfère justement Open Office, comme tu peux le voir, qui utilise exactement les mêmes caractères et les mêmes tailles pour les formules et le texte. Ca s'intègre si bien qu'on les voit pas. Regarde plus attentivement mon document, il y a quelques formules en plein dans le texte (je parle bien de l'"objet formule", le but n'est pas de montrer des trucs super compliqués qui impressionnent mais juste l'intégration parfaite de l'objet dans le texte ).

Thibaut (./1374) :
D'ailleurs je ne ne trouve pas que ta mise en page est meilleure que celle de mon compte-rendu de TP, qui n'a nécessitée aucun effort (sans doute pas plus que toi en Latex ).

Sur la tienne, l'absence d'effort se voit, sur la mienne, non

Pour parler des formules, maintenant, je trouve justement qu'elles sont illisibles sur ton premier exemple. C'est souvent le cas sur les documents de mes profs aussi. Pour ne pas trop écarter les lignes, vous réduisez considérablement la taille des caractères. Ca fait des petits patés de caractères... bof bof...

Elles sont illisibles? ca me ferait mal, et ça ferait mal aux rapporteurs aussi...
En fait c'est tellement standard que ça me saoule toujours de devoir lire un article qui n'est pas écrit de cette façon. Presque tout est publié comme ça, hein

Pour ne pas trop écarter les lignes, vous réduisez considérablement la taille des caractères. Ca fait des petits patés de caractères...

Tu parles du gros produit intégré dans le texte, au niveau du deuxième astérisque, et quelques lignes en dessous?
Le mettre en petit au milieu de la ligne est justement un choix de lisibilité, pour éviter que le lecteur se noit dans un océan de formules trop diluées (il serait aussi possible de l'afficher centré en plus gros).

Je préfère justement Open Office, comme tu peux le voir, qui utilise exactement les mêmes caractères et les mêmes tailles pour les formules et le texte.

Ce qui est une très mauvaise idée amha. Un objet mathématique n'est pas un mot français comme les autres ; il est la partie saillante du texte et doit être mis en valeur.

En en faisant un petit pâté de caractères ?

Tu sais, je reconnais que ton document est propre, mais Open Office fait ou peut faire aussi bien. Ca répond à ceux qui pensent qu'Open Office est inutil(isable).

En trois fois plus de temps et de complications (et je suis gentil). Et avec une qualité typographique bien inférieure à latex. Donc bon...
OpenOffice a son utilité (comme dépannage pour lire des .doc), mais c'est pas demain la veille qu'il sera utilisé par les matheux...

Hippopotame (./1375) :
Tu parles du gros produit intégré dans le texte, au niveau du deuxième astérisque, et quelques lignes en dessous?

Je ne vois pas de quoi tu parles. Je parlais surtout de ça :

Thibaut (./1353) :
Latex est pire qu'OpenOffice pour celui qui cherche une manière simple d'entrer des équations. Latex fait soit-disant des documents plus propres, mais je n'ai jamais trop vu de différence entre les deux. Ca vient peut-être de la police employée par défaut ? Une petite équation toute simple entrée dans OpenOffice :


C'est moche ?

Les indices sont vraiment super petits (ils seraient illisibles si ton équation était moins gigantesque), et il faudrait bcp plus d'espacement autour du =...

Pas de problème Le caractère ~ dans le code d'une formule OpenOffice correspond à un espace. Quand aux indices, ils sont parfaitement lisibles (le truc est imprimé en A4 sur imprimante laser). On est souvent étonné en constatant que ce qui est tout petit sur écran rend très bien une fois imprimé. Question de résolution ! Latex permet de ne pas diminuer la taille des caractères indicés ? Ca doit être moche