FF - Page 1

Je le trouvais joli, mais là ça me gave:
- il plante (régulièrement, 2-3 fois /semaine)
- il rame un max, je sais pas pourquoi, et il prend plein de mémoire. (j'ai pas installé de trucs bizarres, juste la version normale 1.0.4)
- le downloads manager, c'est de la merde en boite, le dl s'interrompt on sait pas pourquoi, les % sont fantaisistes, genre là il met 6% of 8 files, alors que y'a qu'un dl à 95MB sur 300. Les maths c'est pas son truc on dirait.
- je pète un cable avec ces pdf, c'est peut-etre aussi la faute de reader, mais l'ordi devient inutilisable pendant 20s au moins au lancement.

Alors bon, rien à foutre de l'open-source gnagnagna, je veux un truc qui marche. Et pas de comparaison avec ie, ça doit marcher, un point c'est tout.
Le <troll> est laché, mais ça me les brise menues tous ces programmes qui sont censés marcher, mais en fait non. Et en plus c'est toujours la faute des utilisateurs, y'a toujours une bonne raison, mais jamais la faute des informaticiens. J'hallucine quand on me dit que c'est normal qu'il y ait des défauts ou des bugs, vive l'estime du client, on compte sur lui pour rapporter les bugs. Nan mais vous voyez Air France dire à Airbus "Ah au fait, quand on atterit y'a quelques rivets qui lachent dans la voilure, faudrait réparer ça, mais en attendant on continue à voler."

Bon, fait chaud, chuis tout seul ce week-end, et j'ai plein de boulot, alors faut que je me défoule

vive l'estime du client

Tu l'as payé combien?

En même temps, sous le seul autre navigateur que j'ai essayé (je parle de navigateurs récents) soit IE, j'ai eu énormément de soucis d'affichages (par exemples, avec un uptime de plus d'une semaine, il n'est pas rare d'avoir des confusions dans les polices, des plantages...) alors que FF fonctionne plutôt très bien chez moi (bon, j'avoue que le gestionnaire des d/l est un peu lourd, mais il y a un plug-in qui le rend vraiment agréable).

Hippo> 1: C'est pas un argument, peu importe combien il a payé, un client reste un client. Quand on commence à parler de prendre des parts de marché à un logiciel payant, il faut devenir professionnel dans sa façon d'agir.
2: Si j'ai rien payé, et que j'ai un truc qui marche pas, ben ça sert à rien, je préfère payer.
3: Je pensais à d'autres programmes également, et que eux j'ai payés, ou alors mon école. Et pareil on a des plantages, et souvent ça marche pas. Typiquement en td d'automatisme mardi, PL7 pro qui marchait pas. Pour un logiciel utilisé en production, et installé par Schneider eux-mêmes, ça la fout mal. Dommage qu'on puisse pas essayer Step 7 (Siemens).

Sinon je me fiche un peu de l'uptime, j'éteins l'ordi tous les soirs.

oui j'ai tjs eu les pbs que tu cites, c'est tres chiant, mais ca peut s'arranger avec l'extension qui sauvegarde le contenu des tabs en cas de crash, ce qui fait que tu peux redémarrer qd ca commence a ramer... c'est pas trop mal foutu, ca sauvegarde la position des tabs dans la page et tout ca, par contre l'inconvénient c'est qu'il doit recharger toutes les pages à partir d'internet et qu'il perd le contenu des formulaires

- il plante (régulièrement, 2-3 fois /semaine)
- il rame un max, je sais pas pourquoi, et il prend plein de mémoire. (j'ai pas installé de trucs bizarres, juste la version normale 1.0.4)
- le downloads manager, c'est de la merde en boite, le dl s'interrompt on sait pas pourquoi, les % sont fantaisistes, genre là il met 6% of 8 files, alors que y'a qu'un dl à 95MB sur 300. Les maths c'est pas son truc on dirait.
- je pète un cable avec ces pdf, c'est peut-etre aussi la faute de reader, mais l'ordi devient inutilisable pendant 20s au moins au lancement.

1: franchement chez moi FF n'a _jamais_ planté pourtant j'entend plein de gens s'en plaindre, je pige pas (spa la derniere version que j'ai, c'est meme une vieille)
2: il est + lourd que ie c'est sur, ie étant intégré a win toussa ... ms bon j'irais pas jusqu'a dire qu'il "rame". faut voir le pc derriere aussi ... (j'ai pas un monstre ms bon 2ghz - 512mo ça suffit pour un browser )
3: jamais eu de dl qui s'interrompt chez moi le seul truc c'est que les resumes ne marchent _jamais_. dc quand j'ai un truc un peu lourd a dl, direction flashget et c'est réglé.
4: klr je supporte pas ça ... le nombre de fois ou je clicke sur un lien vers un pdf sans le voir


sinon, je suis pas d'accord DU TOUT avec toi sur ta notion de "client": tu paies pas, t'es pas client, c'est tout. ils te doivent rien. si ça te plait pas, tu t'en sers pas et c'est tout ... le fait de rapporter les bugs par ex est tout a fait normal, c'est eux qui te rendent un service, pas toi qui les fait vivre.
la comparaison avec air france j'espere que tu te rends compte de sa débilité ? comparer un browser web gratuit avec le fait de t'envoyer dans les airs qd tu as payé pour arriver sans encombre ?

Peio
:

- il plante (régulièrement, 2-3 fois /semaine)
- il rame un max, je sais pas pourquoi, et il prend plein de mémoire. (j'ai pas installé de trucs bizarres, juste la version normale 1.0.4)
- le downloads manager, c'est de la merde en boite, le dl s'interrompt on sait pas pourquoi, les % sont fantaisistes, genre là il met 6% of 8 files, alors que y'a qu'un dl à 95MB sur 300. Les maths c'est pas son truc on dirait.
- je pète un cable avec ces pdf, c'est peut-etre aussi la faute de reader, mais l'ordi devient inutilisable pendant 20s au moins au lancement.

1: franchement chez moi FF n'a _jamais_ planté pourtant j'entend plein de gens s'en plaindre, je pige pas (spa la derniere version que j'ai, c'est meme une vieille)

vieille comment ? j'ai aussi l'impression que FF était stable au début et est buggé depuis un bout de tps (genre depuis la 0.9.qqch)

2: il est + lourd que ie c'est sur, ie étant intégré a win toussa ... ms bon j'irais pas jusqu'a dire qu'il "rame". faut voir le pc derriere aussi ... (j'ai pas un monstre ms bon 2ghz - 512mo ça suffit pour un browser )

perso je trouve qu'il est "léger" qd il est fraichement démarré, mais il y a des memory leaks qui font qu'il finit par ramer au bout d'un certain temps...

3: jamais eu de dl qui s'interrompt chez moi le seul truc c'est que les resumes ne marchent _jamais_. dc quand j'ai un truc un peu lourd a dl, direction flashget et c'est réglé.

(je pense que qd il parle de d/l qui s'interrompt, il parle des cas ou la connection tcp est perdue indépendamment de firefox, et effectivement ff n'est pas capable de reprendre apres, mais ie non plus)

vielle comme une 0.9.3

Personnellement les pdf marchent très bien sauf pour l'impression qui bugge.
Je crois que FF n'a jamais crashé sur mon 1,4GHz 256 Mo de RAM (alors que IE...) mais par contre j'avoue qu'il a une forte tendance à rester dans les processus actifs quand je le quitte.
Il est plus rapide qu'IE sur mon 450mHz avec peu de RAM (je sais plus combien) et il y rame pas sauf si je le laisse toute la nuit sur une page qui renvoie des popups à bloquer .
J'utilise flashget avec l'extension flashgot (leur gestionnaire de téléchargement je l'aime pas, mais c'est toujours mieux que le truc d'IE à mon gout).
Je penche donc déjà pour FF, alors étant donné qu'en plus la plupart spywares/virus sont faits pour IE car il est majoritaire; le choix est vite fait.

Par contre un truc qui m'énerve sur ces deux browsers c'est de pas pouvoir bloquer les sons

+1 pour les sons ...

Pour bloquer les sons dans IE6 SP2 (et peut-être même quelques autres)

Outils, Options Internet, Onglet Avancés, sous catégorie Multimédia : décocher lire les sons dans les pages Web.

bah ce serait pas techniquement possible, en tout cas pas pour un plug-in quelconque...

EDIT : cross, ça ne doit pas concerner des trucs style vidéos en streaming ou animations flash...

pour IE je m'en fous perso

Ah oui, bonne idée, c'est pénible ces pubs ou sites avec du son.

Pour le dl, je connais pas la cause, mais parfois on ne voit plus marqué le "X MB of Y", mais il y a toujours la barre bleue. Du coup on sait pas si ca a foiré ou si c'est passager. Et comme il reprend pas les dl, bah y'a plus qu'à recommencer.
Et non l'exemple des avions est pas débile, une ligne de production qui plante, c'est tout aussi gravissime qu'un avion qui a des problèmes, des vies peuvent être mises en danger. C'est sur qu'un navigateur web on s'en fout un peu plus...
Et j'estime être un client de la fondation Mozilla. On est loin du petit développeur qui bidouille un programme chez lui... Un client est avant tout un consommateur je te rappelle. Après, ils peuvent traiter leurs clients comme ça leur chante en effet...

Et non l'exemple des avions est pas débile, une ligne de production qui plante, c'est tout aussi gravissime qu'un avion qui a des problèmes, des vies peuvent être mises en danger. C'est sur qu'un navigateur web on s'en fout un peu plus...

euh si c'est débile, tout comme la ligne de production

t'es pas un de leur client, t'es un utilisateur d'un de leurs softs ... pour moi ça n'a rien a voir

melbou :
Ah oui, bonne idée, c'est pénible ces pubs ou sites avec du son.
Pour le dl, je connais pas la cause, mais parfois on ne voit plus marqué le "X MB of Y", mais il y a toujours la barre bleue. Du coup on sait pas si ca a foiré ou si c'est passager. Et comme il reprend pas les dl, bah y'a plus qu'à recommencer.

Il efface le "X MB of Y" qd tu mets en pause, et ne le remet que qd il a obtenu un nouveau paquet tcp, donc si "X MB of Y" disparait pdt un bout de tps, y a effectivement des chances que la connexion ait été coupée...

Et non l'exemple des avions est pas débile, une ligne de production qui plante, c'est tout aussi gravissime qu'un avion qui a des problèmes, des vies peuvent être mises en danger. C'est sur qu'un navigateur web on s'en fout un peu plus...

Bah c'est pour ça que si on a une ligne de production critique, on cherche à avoir qqun sur qui taper en cas de pb. Donc on PAYE qqun pour prendre des responsabilités vis-à-vis de ça -- ce qui n'exclut pas d'avoir un logiciel open-source, cf les innombrables boites qui font du support sur des logiciels open source (que ca soit pour plein de produits comme ibm, ou sur un truc fait maison comme mysql ou sun avec solaris depuis que c'est libre)
Si tu payes pas, t'as pas de garantie, c'est normal (et si c'était pas le cas, personne n'oserait écrire une ligne de code).

C'est effectivement leur façon de penser, mais la philosophie est mauvaise je pense.
J'ai relu la licence, ils se dégagent de toute responsabilité, pour des raisons légales je suppose (et éviter des procès débiles). Pourtant, si le produit comporte des défauts, il s'agit bien de leur faute, même moralement si ce n'est légalement. Donc de mon point de vue je dois m'en prendre à eux. Je n'ai pas de garanties parce que c'est marqué dans la licence mais pas parce que je n'ai pas payé. On va pas payer un informaticien pour endosser la responsabilité de logiciels qu'il n'a pas écrits, mais pour se débrouiller pour que ça marche 'au mieux', avec les moyens du bord.

Et puis pour peio j'ai fouillé dans mes polys de qualité, je rappelle la définition d'un client de l'ISO 9000:
'Destinataire d'un produit et/ou service.'
Sachant qu'en plus étant utilisateur, je suis 'client final'. (Donc celui qui va gueuler )

ben oui mais tu parles toi meme de la license: regarde ce qui est marqué (meme dans la GPL "raccourcie" !)

* This program is distributed in the hope that it will be useful, *
* but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of *
* MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the * * GNU General Public License for more details. *

qd tu utilises un soft, c'est que tu acceptes la license (et si tu me dis le contraire je vois pas cmt tu peux parler de leur obligation morale ...). si elle te plait pas, tu t'en sers pas

Et je suis sur que pour windows, y'a la meme chose.
Dans le monde de logiciel, tres peu sont "garantis" de non préjudice dû au logiciel.

ben la a la rigueur je pourrais trouver ça choquant, pke win est payant. ds le cas de truc gratuit, je vois vraiment pas

.17>
Et d'ailleurs je le désinstalle bientôt le temps de copier mes favoris. Mais ça empêche pas de penser que les problèmes de leur logiciel sont de leur faute.
Je suis pas juriste, mais il me semble que si un logiciel est à l'origine d'un incident, et que l'usage du client était conforme au manuel utilisateur, alors les créateurs du programme sont responsables, même si ils disent le contraire dans la licence. Enfin, c'est comme ça avec les machines, y'a pas de raison que ça soit différent avec un programme (sur le principe au moins, les responsabilités peuvent être floues, surtout si on ne sait pas les causes exactes du problème). Enfin bon, avec un navigateur y'a pas trop de problèmes graves (si ce n'est une perte d'argent).

edit: cross

edit: encore une fois, le fait que ça soit gratuit ne change rien du tout.

bien sur que tu peux dire que c'est de leur faute (et c'est le cas, c'est indiscutable, ça peut etre celle de personne d'autre ), mais entre dire ça et dire que c'est un manque de respect, ils te doivent vraiment rien ...

./20>
encore, meme un truc gratuit ça pourrait éventuellement etre choquant, une boite qui fait un logiciel gratuit que plein de monde utilise avec un format propriétaire, et qui ensuite abandonne ce logiciel ou seulement la version gratuite et pas la version payante... mais un truc libre je vois pas ce que tu pourrais lui reprocher

et encore le 1er cas est chiant, mais collectivement l'ensemble des utilisateurs a choisi de s'emprisonner dans un système propriétaire, donc c un peu bien fait pour leur gueule... (et c'est peut-être le genre de chose qui doit arriver pour que le grand public prenne conscience de la différence entre libre et gratuit, donc en fait la boite a p-ê oeuvré à terme pour le bien de l'humanité )

./22> Je trouve dommage qu'il y ait pas plus de respect du client, c'est tout. S'ils estiment ne rien lui devoir, encore une fois c'est leur problème. Mais c'est pas une mentalité très saine.

./23> Je me fiche bien de savoir que c'est libre ou pas, je vois absolument pas la différence pour moi, utilisateur lambda qui s'en fout des idéaux derrière.

tu te fous des idéaux mais tu leur reproches leur mentalité ... ça veut rien dire

La mentalité de fonctionnement d'une organisation a pas forcément grand chose à voir avec les idées à l'origine de sa création.
Bête exemple: tu crées une boîte pour gagner de l'argent. Tu peux ensuite fonctionner de façon très sévère, ou être plutôt 'protecteur', ou ce que tu veux. Ca n'a rien à voir avec l'idée première.
Le client se fiche bien de savoir tes raisons pour fonder une boite. Par contre comment tu fonctionnes, ça, ça le regarde au moins un peu, puisqu'il va être en contact avec ce fonctionnement justement. En exagérant, si c'est le boxon il va raler, alors que tu gagnes de l'argent ou pas, il s'en bat les roubignolles avec du chardon frais.

sauf que encore une fois ton exemple est biaisé d'entrée: " tu crées une boîte pour gagner de l'argent."

". En exagérant, si c'est le boxon il va raler, alors que tu gagnes de l'argent ou pas, il s'en bat les roubignolles avec du chardon frais."
ben je trouve pas ça normal

d'ailleurs, je pense pas qu'il y ai une "entreprise" derriere ff. si ?

y a un autre truc que j'aime pas sur ff, c'est sa façon d'enregistrer les pages. Je voulais innocemment tester la validité de mon code xhtml, et comme mon serveur web est local, j'enregistre la page web et je l'envoie au validateur > résultat, je sais plus combien d'erreurs.
Par contre, si je la teste directement (en donnant mon adresse IP), ça passe nickel

Il y a un plugin Validator (Tidy), qui fonctionne en local. J'ai souvent un paquet de warnings d'accessibilité, mais j'essaie d'enlever les warnings sur la syntaxe.

moi j'utilise l'extension "web developer", en 2 clicks tu peux valider nimporte quelle page (en local je sais pas, je bosse tjrs direct sur mon site ) et bcp d'autres trucs. vraiment tres tres pratique comme extension.