Question à 4 euros (ca monte ca monte) - Page 1

voila suite à mon dernier post, je parle de cet affaire avec un collègue et on débat sur les véhicules.

De ce débat je me pose une question bete, Comparons un Diesel de 130 ch environ avec un essence de 160 disons.

L'un à plus de chevaux mais l'autre à bp de couple, dès lors lequel sortira vainqueur en performance sur un départ lancé, escequ'un couple de diesel puissant de nos jours fait la différence ou alors esce la puissance en ch qui compte vraiment plus que tout.

Prenons les chiffres d'une 16s tiens vu qu'on est dans le forum donc 160 ch et 18.4 nm (environ on est pas a ca pres) et un tdi 130 avec 130 ch mais 310 nm de couple, quesceque cela va donner?

Pour ma part jamais piloter un des deux donc je peux pas en dire plus j'attends vos commentaires pour éclairer le peu decerveau que j'ai

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=919&IdB=562

avantage à la 16s ici (mais un golf4 est lourd donc bon faut aussi prendre ca en compte)

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=919&IdB=485

ici aussi (la laguna est encore plus lourde mais elle a ici 150cv)

voila t'as qu'a faire des comparatifs et donne nous tes conclusions (pourquoi les voitures de sport sont des voitures essence?)

oki merci pour les infos mais voila la 16s est meilleure accélération ok mais en reprise les autres sont devant et donc quand tu roules tu passes les vitesses donc lesquelles s'en sortent les mieux?

tout dépend de la situation, en départ arrété la 16s sera devant au début, puis peut etre ratrapée ensuite pas les tdi.
en départ lancé il est possible que le tdi parte devant.

Comme le dit Bolzano, le poids joue beaucoup. Si les TDI de 130 ou 150 cv pesaient aussi peu lourd qu'une BX, vu le couple, je pense que la 16S pourrait pas faire grand chose...

oki je pensais plus au poids c'est vrai, pour finir je ne sais pas si bp d'entre vous on essayer les deux (moi qu un tdi130), une 16s par rapport à un tdi, cela doit etre autre chose niveau sensation? lol

BX 16 s devant........
Tout simplement parce que elle a 160 cv et pas l autre ( a poids egale)... 160 CV que se soit en diesel ou en essence c est pareil..
Ensuite le couple certe le diesel en a plus mais si il y a possibilite de mettre n importe qu elle rapport, l essence retrogade et hop au revoir le diesel.
Les chiffres sont superieur en reprise car elle sont compare a vitesse egale et a rapport egale. Mais concretement il suffit de retrograde pour laisser le diesel derriere...
Apres avec un diesel de meme puissance il faut voir !!

Moi je l ai tjrs dit ,

on prend comme exmple , une R21 2.0 turbo face a une R21 2.1 TD gonflé a meme puissance ... Ben la 2.0 turbo gagne largement lol ! Pourquoi croyez vous qu il y a des turbo sur les zouts ? Parce que sinon , ce sont de vrais veau lol !

mdr twingo

en plus il a pas tort.

"LE MAZOUT C'EST TABOU, ON EN VIENDRA TOUS A BOUT!!!!"

c clair tu ma devancé

sans le turbo le poil a fioul n'est plus

mdrrrr

TwInGo16S :
Moi je l ai tjrs dit ,

on prend comme exmple , une R21 2.0 turbo face a une R21 2.1 TD gonflé a meme puissance ... Ben la 2.0 turbo gagne largement lol ! Pourquoi croyez vous qu il y a des turbo sur les zouts ? Parce que sinon , ce sont de vrais veau lol !

Tiens, pour une (rare) fois nous sommes d'accord !
On nous ferait avaler n'importe quoi pour vendre du mazout !
prend n'importe quel 2 litres essence turbo et tu enfume tous ces TDI de m....
En plus le couple de camion à 2000 tours ne sers à rien, ça passe plus par les pneus...ou alors il faut quatre roue motrices...ce qui te fout la mazouteux à 2 tonnes au moins
Arretez de vous bourrer le mou avec vos tracteurs...et comparer ce qui est comparable (sans compter le prix).
Acheter un mazout 25 % plus cher pour oser carresser l'espoir d'avoir l'agrément d'un essence "atmo" c'est tout ce qu'il vous reste comme espoir...
L'injection direct (re-)arrive à peine en essence...vous allez voir, même les conso vont tomber !

Il ne faut pas non plus oublier qu'un mazout ne peux pas atteindre les mêmes regimes moteur qu'un essence sans risques, de plus aujourd'hui les injecteurs et les pompes sont fabriqués avec des tolérences tellements faibles que cela implique un entretien plus régulier; mais a coté de ça on ne vous fait faire les révision qu'au bout de 30 000 kms et les remplacement de filtres a fioul qu'au bout de 60 000 kms et on ne vous explique pas non plus que la présence d'eau dans le carburant pourrait bloquer les injecteurs a 500€ pièces ainsi que la pompe Haute Pression a 2000€.
Donc un essence a comparer d'un MID (Mazout Injection Directe) restera a mes yeux plus fiable et moins couteux.

D ailleurs , suffit de comparer dans ma signature ma Twingo VS les zouts

Les matchs de la R21 2.0 Turbo face aux meilleurs diesels de chaque groupe (TDi , DCi , HDi etc...)

R21 Turbo face a une Golf TDi 150

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=315&IdB=387

Face a un V6 HDi ... Quand meme !!!

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=315&IdB=1291

Face au DCi

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=315&IdB=485

Encore un 6 cylindres qui y passe ! Le 3.0 CDTi Opel ...

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=315&IdB=1219

Un 5 cylindres cette fois de chez Mercedes

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=315&IdB=217

Face au TDci de Ford ...

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=315&IdB=1270

Et pis une 6 cylindres BMW ... La on peut pas trop faire de miracle mais avec 25 ch de différence , la BMW aura du mal lol !

http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=315&IdB=1073

Eh oui , si on veut comparer une essence a un Turbo-Dizout , c est plus equitable quand il y a un turbo sur l essence !

Serieux moi j en ai marre qu on me dise que le diesel , c est l avenir ! C est moins cher a la pompe , d accord ! Mais le prix a l achat , l entretien , la rentabilisation (90.000km pour une Clio 1.5 DCi contre 50.000 pour le 1.4 !!!!!) , la fiabilité (casse turbo , pompe HP etc...) , la flambée du gazoil etc...

Faut vivre en Amerique , ils connaissent po le zout

Essence FOREVER

effectivement c'est très honorable, ca donne envie mais la R21 turbo, mouaf trop gros lol, bx 16s ou clio Williams ca tnte plus non? lol

mais dit moi au fait serge entre une Williams et une bx 16s ca donne quoi à ton avis??

Vu le site ze perf ca a l air d etre pareil presque

Pour info le couple et la puissance est une histoire de proportionalité : le puissance = couple * nbre de tours (enfin presque puisque ce ne sont pas de tours par minutes qu'il faut prendre en compte)

Donc si tu as un couple 2 fois plus faible, mais que ton moteur tourne 2 fois plus vite ça revient au même, la seule différence qu'il peut y avoir c'est juste le temps qu'il faut pour arriver à 2 fois plus de tours.

Globalement 18,4mkg à 4500trs = 36,8 mkg à 2250trs...

Donc effectivement à rapport identique et nombre de tours moteurs identiques les diésel sera meilleur en reprise. Ce qu'il faudrait réellement prendre en compte c'est les courbes complètes : si tu as 30mkg de couple utilisable sur 100trs cela ne sert à rien, mais si tu en as 20 sur 3000 trs (schématiquement) là oui cela devient intéresant!

Si je me trompe dites le moi !

Yannick :
Pour info le couple et la puissance est une histoire de proportionalité : le puissance = couple * nbre de tours (enfin presque puisque ce ne sont pas de tours par minutes qu'il faut prendre en compte)

Donc si tu as un couple 2 fois plus faible, mais que ton moteur tourne 2 fois plus vite ça revient au même, la seule différence qu'il peut y avoir c'est juste le temps qu'il faut pour arriver à 2 fois plus de tours.

Globalement 18,4mkg à 4500trs = 36,8 mkg à 2250trs...

Donc effectivement à rapport identique et nombre de tours moteurs identiques les diésel sera meilleur en reprise. Ce qu'il faudrait réellement prendre en compte c'est les courbes complètes : si tu as 30mkg de couple utilisable sur 100trs cela ne sert à rien, mais si tu en as 20 sur 3000 trs (schématiquement) là oui cela devient intéresant!

Si je me trompe dites le moi !

c'est très bien dit !
Et puis 30 mkgs à 1000 tours, faut les "passer"

pour pouvoir comparer ce qui est comparable il faudrait trouver des titine qui ont le meme poids puissance.
car tout le monde le sait un moteur diesel est nettement plus lourd qu'un essence et ca ca date pas de matusaleme !!!!

donc comparer une essence avec 7kg/ch avec une diesel avec 9 ou 10kg/ch ya une grosse difference.

fo arreter ! ! !

autant comparer une moto avec une voiture sur le meme nombre de chevaux ! !

bah ma question du début était pas spécialement une comparaison, plus une explication que je voulais mais oui il faut comparer pour l'expliquer lol i am aware mdr

en theorie ton moteur 130 aura plus de reprise et d'acceleration mais ira moins vite que le 160.

apres la theorie et la pratique sont deux chose #.

tout à fait c'est pour cela que j'ai poster un message sur ce sujet car il y a qui connaisse la pratique moi que le théorique pour l instant

Faut pas oublier que les zout ont une plage d'utilisation plus faible, compensée par un couple beaucoup plus important! En conséquence, les rapports de boite sont plus longs. Ca compense donc la plage d'utilisation plus faible, et surtout, le couple dispo sur les roues n'est pas si grand que ça par rapport à un essence

Donc effectivement, il va y avoir une meilleure reprise à rapport égal. Par contre, sur l'essence, suffit de claquer un ou deux rapports, et zou!

Donc deux technologies, deux usages

Personnellement, pour faire de la route, je préfère de très loin un turbo mazout, mais par contre pour la ville et l'arsouille, c'est SP powaaaaaaa!

Der Ulmer :
Faut pas oublier que les zout ont une plage d'utilisation plus faible, compensée par un couple beaucoup plus important! En conséquence, les rapports de boite sont plus longs. Ca compense donc la plage d'utilisation plus faible, et surtout, le couple dispo sur les roues n'est pas si grand que ça par rapport à un essence

Donc effectivement, il va y avoir une meilleure reprise à rapport égal. Par contre, sur l'essence, suffit de claquer un ou deux rapports, et zou!

Donc deux technologies, deux usages

Personnellement, pour faire de la route, je préfère de très loin un turbo mazout, mais par contre pour la ville et l'arsouille, c'est SP powaaaaaaa!

Ma Twingo s est demerder comme un TDi en allant a Dornes ... Besoin de reprise a 130 : pied au plancher et les 150 atteint en kkes secondes ! 16 SOUPAPES POWAAAAAAAAA

TwInGo16S
:

Der Ulmer :
Faut pas oublier que les zout ont une plage d'utilisation plus faible, compensée par un couple beaucoup plus important! En conséquence, les rapports de boite sont plus longs. Ca compense donc la plage d'utilisation plus faible, et surtout, le couple dispo sur les roues n'est pas si grand que ça par rapport à un essence

Donc effectivement, il va y avoir une meilleure reprise à rapport égal. Par contre, sur l'essence, suffit de claquer un ou deux rapports, et zou!

Donc deux technologies, deux usages

Personnellement, pour faire de la route, je préfère de très loin un turbo mazout, mais par contre pour la ville et l'arsouille, c'est SP powaaaaaaa!

Ma Twingo s est demerder comme un TDi en allant a Dornes ... Besoin de reprise a 130 : pied au plancher et les 150 atteint en kkes secondes ! 16 SOUPAPES POWAAAAAAAAA

Bof lui hé !
Moi aussi j'ai une four valves... j'ai une 16 TRS "Automatic" et j'ai encore compté, j'ai bien une valve ....par roue

Eh oui ! C est la magie des 16 soupapes a 4000 trs/min

Euh par contre ........... une soupapes par cylindre , ca doit etre un veau ta BX !

Four=> Quatre
Eight=> Huit
Sixteen=> Seize

TwInGo16S :
Eh oui ! C est la magie des 16 soupapes a 4000 trs/min

Euh par contre ........... une soupapes par cylindre , ca doit etre un veau ta BX !

Four=> Quatre
Eight=> Huit
Sixteen=> Seize

ah tu parlait soupape..céqoa les valves alors, cépapour gonfler les pneus ?

re-re :
ah tu parlait soupape..céqoa les valves alors, cépapour gonfler les pneus ?

les valves c'est en anglais et soupapes c'est du frenchy .....