Comment savoir a quelle hauteur doit etre ma bx ? - Page 1

salut a tous

Je voudrai savoir ou je peus avoir les mesures pour controler la hauteurs de ma bx ?
Peut on la rabaisser de quelques centimetres en position route ?

a+
vince

Non.

Des que tu rabaisse une BX, ça ramollit la suspension (contrairement à une suspension classique) C'est extrêmement dangereux.

Moi j ai du faire rabaisser légèrement la mienne car l arrière était réglé trop haut . J ai fait faire ca chez Citroen , ca m a couté 20 E .

Il existe des moyen pour baisser l'auto sans que ça change la raideur des suspensions:
> réglage du correcteur d'assiette
> descente des fixations de triangle sur les vérins
> pneus plus petits

Dans les deux premiers cas, on arrive en butée avant l'heure ! On s'en fout sur autoroute où ça n'arrive jamais, mais sur petite départementale .....
Dans le second cas, on "tire" plus court, donc:
- la vitesse indiquée au compteur est optimiste
- on accelère plus fort
- on va plus vite avec une essence, mais on consomme plus, et on va moins vite avec un mazout.
Par ailleurs, je n'ai pas trouvé de pneus plus petits avec le même indice de charge => attention. Mécaniquement, c'est quand même la meilleure solution.


Philippe.

les modifs à peine dangereuses...en diminuant la hauteur, les forces et les inerties ne sont plus transmises dans les bras de la même façon, mais ce n'est pas grave, surtout sur autoroute ou l'on ne roule qu'à 120-130. J'ai toujours dit que les ingénieurs du BE Citroen étaient des kékés.

Ou alors on pourrais peut-être déplacer la fixation des vérins avant...et racccourcir la tige intermédiaire sur les arrière !

Le plus simple et de mettre des "brides" ou butées de débattement, la voiture est baissée mais la suspension garde la même "raideur" qu'à l'origine.....

sirius, il se trouve que c'était mon métier jusqu'il y a 4 ans. Je ne me considérais pas comme un kéké, et maintenant non plus.

Les inerties à vitesse linéaire constante sont les mêmes, à part pour des roues de plus petit diametre (cas préconisé, car les roulements -qui encaissent les efforts- sont calculés avec un coeficient de sécurité "confortable"). Des trois cas préconisés, seul la variation de l'ancrage sur le vérin change le diagramme de transmission des efforts. Démonte un vérin, et calcul la modification de la triangulation, et tu verras que l'incidence s'exprime en pour dix-millièmes. Tu parles de rouler à 120-130: pour mémoire, une GTI (organes de suspensions identique à une 16TRS) est donnée pour 198 !

Un participant du forum souhaite faire une modification: je lui indique des méthodes fiables et non risquées, avec les inconvénients qu'elles présentent. La configuration d'origine reste le meilleur compromis. Sinon, il est toujours possible de modifier un bras inférieur sous presse (pour les dangereux idiots uniquement) .......



Philippe.

ok, je reconnais que tu m'as séché...
ceci dit, admets que tu n'as pas dans ton 1er message précisé le contexte : tu sembles être un gars qui connait son travail, dans quelles conditions et surtout limites et tolérances le faire...ce qui est loin d'être le cas pour la plupart d'entre nous...

Ce genre de travail à mon sens doit se faire sous contrôle d'un pro qui saura indiquer les limites à ne pas dépasser. (ce qui semble être ton cas donc). On sous-estime pour moi également la surinterprétation qui peut être faite de propos qui manquent de détails.
De nombreux kékés sont venus ici proposer ou suggérer des modifs à la va-vite persuadés de leur justesse, en particulier sur la timonorie de correcteur de hauteur...aussi je reste toujours méfiant quand il s'agit de modifier un compromis technique établi par le constructeur...

je suis curieux de davantages de détails sur ces points, notamment:
- les fixations de triangle sur vérins...
-quid du comportement lors d'un brusque déportement sur autoroute?
-il me semble bien qu'en baisse tant qu'en montée, une modif de la hauteur modifie sensiblement le confort, puisque je pense avoir compris que le diagramme de transmission des efforts est conçu pour un "juste milieu" précis?
-au sujet du démontage de vérin, oui, les incidences s'expriment en minutes donc ce n'est pas le fait du hasard?

merci d'avance

MAJ 200601171535
MAJ 200601171725

OK sirius, je prends le point, et serais plus précis sur le contexte la prochaine fois.

> Fixation du triangle sur les vérins: C'est pincé. C'est tout. Pour être précis sur le contexte: on parle bien du triangle avant inférieur (Mc Pherson ...). L'arrière n'est pas triangulé.
> Comportement: Ca dépend de la façon de faire la modif. Celle de déplacer le triangle le long du vérin ne peut pas donner de bons résultat (là, tu avais raison), car ..... on peut pas baisser l'arrière de la même façon. La méthode qui donne les meilleurs résultats est celle avec des roues plus petites:
- moins de masse non suspendues
- moins de couple dans les cardans à vitesse identique
- aucun changement dans l'équilibre du vehicule
- moins de risque au radar (compteur optimiste)
Inconvénient: indice de charge non conforme, donc
- pas possible ou dangereux de rouler au nominal pneu (charge/vitesse).
- avec un mazout: on roule moins vite
- dans tous les cas: on consomme plus

> Cas d'un brusque déport: plus tu es près du sol, mieux c'est. Moins tu as d'amortissement (sphères fatiguées, butée de suspension), pire c'est.

> Diagrame de transmission des efforts: il est positionné au mieux, en position route (bras et cardan au milieu de leur course max). Tu ne le remets pas en cause si tu changes la taille des roues.

> Modification du point d'ancrage du triangle sur les vérins: l'amplitude vers le bas est réduite par la position du retour --> peu de latitude de déplacement --> peu d'impact sur l'épure du triangle (effectivement, j'ai oublié qu'un con pourrait envisager de passer le trou de l'autre coté de la bride ...... ou de boucher ce trou. Dans ces deux cas, il mérite de venir casser la croute mercredi soir ).

> L'impact confort de la modification de hauteur dépend de la façon choisie pour modifier cette hauteur. Il y a mille réponses !

Tout ça permets à plusieurs niveau de faire des modifs / améliorations / personnalisations ... sans être kéké pour autant.


Philippe.

Philippe_G :
> Fixation du triangle sur les vérins: C'est pincé. C'est tout. Pour être précis sur le contexte: on parle bien du triangle avant inférieur (Mc Pherson ...). L'arrière n'est pas triangulé.
> Comportement: Ca dépend de la façon de faire la modif. Celle de déplacer le triangle le long du vérin ne peut pas donner de bons résultat (là, tu avais raison), car ..... on peut pas baisser l'arrière de la même façon.

c'est une grosse modif que de refixer...tu penses à la fabrication d'une nouvelle pièce si je te suis bien? et fixer le triangle le long du vérin? c'est à dire plus haut? donc on trafique le diagramme?
Pour l'arrière, cela suppose de redessiner l'unit qui supporte les bras, si on veut des butées acceptables...

Philippe_G :
La méthode qui donne les meilleurs résultats est celle avec des roues plus petites:
- moins de couple dans les cardans à vitesse identique
- pas possible ou dangereux de rouler au nominal pneu (charge/vitesse).
- avec un mazout: on roule moins vite
- dans tous les cas: on consomme plus

-poiur le couple en diminution, cela vient des masses de la périphérie du pneu (la bande de roulement)plus proches du centre de rotation?
-le danger vient d'une charge insuffisante par rapport à la vitesse?
-on consomme plus car le moteur tourne plus vite je suppose?

Philippe_G :
> Cas d'un brusque déport: plus tu es près du sol, mieux c'est. Moins tu as d'amortissement (sphères fatiguées, butée de suspension), pire c'est.

quand t es près du sol, tu as moins d'inertie car la caisse est "suspendue" moins loin du sol?

Philippe_G :
> Diagrame de transmission des efforts: il est positionné au mieux, en position route (bras et cardan au milieu de leur course max). Tu ne le remets pas en cause si tu changes la taille des roues.

je pensais par contre à un abaissement général de la caisse (via réglage des correcteurs de hauteur): là le diagramme n'a plus sa forme optimale et il faut le redessiner? C'etait la base de mon raisonnement premier quand je t'ai interpellé

Philippe_G :
> Modification du point d'ancrage du triangle sur les vérins: l'amplitude vers le bas est réduite par la position du retour --> peu de latitude de déplacement --> peu d'impact sur l'épure du triangle (effectivement, j'ai oublié qu'un con pourrait envisager de passer le trou de l'autre coté de la bride ...... ou de boucher ce trou. Dans ces deux cas, il mérite de venir casser la croute mercredi soir ).

là je suis semé....

Philippe_G :
Tout ça permets à plusieurs niveau de faire des modifs / améliorations / personnalisations ... sans être kéké pour autant.

je reste persudadé que cela ne reste à la porté que de pros (calcul et métallurgie), je me trompe?

merci de tes réponses, et dis-moi par avance si ma multitude de questions t'ennuie, car je suis à la fois néophyte et intéressé

bien toutes ces explications, mais pour le commun des possesseurs de BX , mieux vaut ne pas bidouiller la suspension au risque de compromettre sa sécurité et celle des autres.

Pour une mazout, le plus simple et sans risque si on veut abaisser l'auto, c'est de mettre des roues plus petites (je parle des pneus, pas des jantes).

D'origine, on a des 165/70/14/81 (même avec des JA), soit un développé de 1843mm théorique. On peut monter des 185/55/14/80, avec un développé de 1756 mm théorique, et on baisse l'auto de près de 14mm, sans grand risque pour le poids de (462 Kg on passe à 450 Kg/roue), ni pour la vitesse (de T-190-, on passe à H-210-). On perd alors en vitesse, mais on gagne en nervosité.

On doit même pouvoir descendre encore chez les constructeurs orientaux (attention à l'indice de charge).

J'attire votre attention sur un point précis: vous ne passerez THEORIQUEMENT plus au CT !

NOTE IMPORTANTE: pour regler la hauteur au nominal, il y a tout sur la RTA.


Philippe.

Whouaaaaa
Je pensai pas que ma question aurait des reponses si technique !!!!
Pour moi il fallait juste regler le correcteur de hauteur pour descendre la voiture de 3 ou 4 cm
En voyant tous ce qui a a faire j 'abandonne

Je verrai pour changer de taille de pneu , j'ai encore les michelin mxl 165/70r14 et quand j'ai ete chez MIDAS pour une crevaison ils m ont dit vos pneus sont bien vieux !!!

Vieux mais etat neuf (4roues de secours trouve en casse ) 60 € !
Sinon me reste 2 jeu etat neuf en michelin et noroto je crois en 165/ ? /14 j everrai pour mettre cela il sont plus petit mais je ne sais plus la taille

merci quand meme pour vos reponses mais la j'avoue trop complexe pour moi ...

Rien que pour embetter le monde .... j'ai mis des roues plus grandes ! (185/70/14). Bon, c'est vrai, c'est une 4x4 !

t"emmerde pas bxman59.......

Si tes pneus sont d'origine,,,tu regle la hauteur de caisse comme c'est indiqué sur la RTA

et basta ............

Sirius: les réponses dans l'ordre:

Citation 1: Petite modif / Pas de fabrication / Oui modif diagrame / Pas de solution simple pour l'AR.
Citation 2: Oui / Non, charge uniquement / Oui
Citation 3: Oui et non: l'inertie est la même, mais tu diminue la distance du CDG par rapport à la route, donc tu diminue le couple de retournement
Citation 4: Oui
Citation 5: Je parle du retour LHM
Citation 6: Il faut rester dans son domaine de compétances. Je ne donerais aucun conseil sur le vitrage, par exemple (sauf peut être qu'il doit être propre .. ..). Je ne sais même pas comment c'est fait !

Note: de toutes les BX que j'ai eu, les pires que j'ai vu, ça a été sur l'electricité.


Philippe.

un grand merci pour tes réponses! dernier point: la modif du diagramme a des conséquences importantes en principe, puisque les valeurs d'orientation des organes de liaison sont mesurées ultra-précisément...non?

La modif du diagrame, si elle est faite dans la fourchette indiquée (+/- 10 mm en hauteur par rapport à l'ancrage d'origine) n'a d'incidence qu'en course, et encore, ou au bout de 500.000 Km sur la tenue du vérin (il risque de fuire par fissuration - donc surveillance-, et là, il FAUDRA le changer).
Je rappelle quand même que l'appuis supérieur se fait sur silent-bloc, et que le caoutchouc, ça vieilli. Cette pièce à une grande incidence aussi (tenue de route et du vérin), et elle est COMPLETEMENT négligée, même par moi !

Je répete que cette modif n'est applicable que sur l'avant (pas de triangulation à l'arrière), et que ce n'est donc pas la modif à privilégier.


Philippe.

D'ailleurs j'ai déjà entendu parler de rupture de ces silentbloc sur Xantia et XM, cela se traduit par... le vérin qui passe au travers et qui soulève brusquement le capot, et la roue concernée qui n'est brusquement plus soutenue du tout et s'afaisse brutalement...
Les 2 ou 3 cas que j'ai pu lire se sont toujours produits à l'arret, ou à très faible vitesse. Encore heureux car si ça arrivait sur autoroute, c'est la mort assurée... Pas bien sur ce coup là Citroën...

Je suis d'ailleurs très surpris qu'on en entende pas plus parler sur les BX, malgré leur age plus avancé...

Alors est-ce du au poids inferieur de la BX par rapport à ses 2 grandes soeurs qui fait que les silentbloc sont moins éprouvés, à une conception differente de la fixation, ou bien une qualité de pièce inferieures sur Xantia et XM ?

En tout cas j'ai remarqué que les caoutchouc des silentbloc se craquelaient aussi sur les BX kilomètrées que j'ai eu en ma possession.

merci Philppe!